ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая
фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157767] вт, 17 сентября 2013 23:32 Переход к следующему сообщения
Tima544
фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая
http://youtu.be/HC6sud16Y6E

Мнения , Коментарии к данному произведению ...
Видео взято КаУР (Карельский укрепленный район) http://vk.com/kaur_spb
Видеозапись КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая

[Обновления: вт, 17 сентября 2013 23:49] от Модератора

Известить модератора

Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157773 является ответом на сообщение #157767] вт, 17 сентября 2013 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
это - в продолжение темы: http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14453&a mp;goto=155522#msg_155522
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157780 является ответом на сообщение #157767] ср, 18 сентября 2013 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Какой то сумбурный набор исторических фотографий и звукового ряда.

Декрет о признании независимости Финляндии выдаётся за приказ о формировании КАУР.
Пакт Молотова-Рибентроппа подаётся как "беспокойство о русофобских настроениях в Финляндии".
Визит Гитлера в Финляндию в 42, это "заигрывание с Германией и, тайно Англией".
Фотография с демаркации новой границы в 40г, это беспокойство о том, что "Ленинград в тридцати километрах от границы с недружественным соседом".
Какое отношение имеют блокадные фото к началу строительства КАУР вообще непонятно.
И опять, "Приказ о награждении Я.И. Серебрянского, орденом Красного Знамени" выдаётся за приказ о начале строительства КАУР. Хоть бы поинтересовались, что это за персонаж и о его судьбе.
Кадры со строительства Беломорканала разумеется имеют "прямое" отношение к "серьёзному отношению советского руководства к строительству КАУР".
Авторы по моему откровенно глумятся над просоветской вводной, которую излагают.

Если авторы указывают Эрраунд как источник, то наверняка читали здесь аргументы, что СССР не боялась самих финнов, но боялась, что Финляндия станет плацдармом для третьих государств.

Дальше мы видим рекламу "Сестрорецкого рубежа", какое то мнение о необходимости заниматься практической историей. Меня особенно впечатляют проникновенные патриотические речи от людей облачённых в "гансовский горох".
....

Если убрать бантики, рюшечки и рекламу, привести текст к упорядоченному, системному, имеющему отношение к названию фильма и не имеющему отношения к пропаганде, то вполне сгодиться как ученический фильм. Не стоило замахиваться на тему о КАУР, если у вас сюжет о "Как я провёл это лето"

Сюжет примерно такой:
Мы, члены такого то клуба, занимаемся изучением истории (речь Жербина)Познакомились с таким то человеком (речь Назаренко) Обзорный рассказ о КАУР Волопянского. Рассказ Назаренко побудил нас поехать на КАУР. Мы приехали в "Сестрорецкий рубеж" (рассказ Бушко, о "Слоне" без упоминания уборщиц и бабушек) Потом мы ездили на некоторые сооружения КАУР. Описания сооружений. Попеременное выступление участников. В финале, отзывы о поездке соучастников. Заключительная речь Жербина о важности таких мероприятий.

И. Да. Оторвать руки оператору, который постоянно стремился "раскрыть тему сисек" и совершенно не следил за происходящим на фоне. Товарищу Волопянскому выдать два новых маркера, разных цветов.

[Обновления: ср, 18 сентября 2013 01:19]

Известить модератора

Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157786 является ответом на сообщение #157780] ср, 18 сентября 2013 10:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 18 сентября 2013 00:49


Декрет о признании независимости Финляндии выдаётся за приказ о формировании КАУР.
Пакт Молотова-Рибентроппа подаётся как "беспокойство о русофобских настроениях в Финляндии".
Визит Гитлера в Финляндию в 42, это "заигрывание с Германией и, тайно Англией".
Фотография с демаркации новой границы в 40г, это беспокойство о том, что "Ленинград в тридцати километрах от границы с недружественным соседом".
Какое отношение имеют блокадные фото к началу строительства КАУР вообще непонятно.


Ну вообще-то речь идет о видеоряде, который дополняет закадровый текст.
Декрет и Финляндии показан под текст об образовании Финляндии.
Остальное - согласен, показано не в тему. Насмешил показанный мелко приказ о строительстве КаУРа , который на самом деле - приказ о награждении орденом КЗ товарища Серебринского:

Кроме того не верна сама дата " начато в 1928 году по Приказу Революционного Военного Совета СССР № 90 от 19 марта 1928 года."
Есть документ от 25.01 в котором УЖЕ ссылаются на директиву о начале строительства.
Но это - мелочи, далее есть вообще не поддающиеся моему пониманию "факты", например об установке на ТОТ в Агалатово башни танка МС-1 с рисованием картинок "как это было". При том, что при съемках видно красную памятную доску, на которой написана правильная информация.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 85.99KB, Загружено 1405 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 61.83KB, Загружено 1259 раз)
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157787 является ответом на сообщение #157786] ср, 18 сентября 2013 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 10:42

Декрет и Финляндии показан под текст об образовании Финляндии.


Обижаете авторов фильма. Там говорится о "большевиках, даровавших независимость". Только вот не понял - всерьёз или с иронией. В кадре при этом показывается экземпляр постановления СНК с большой и красивой гос.печатью Финляндии.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157789 является ответом на сообщение #157787] ср, 18 сентября 2013 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) ср, 18 сентября 2013 11:03

alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 10:42

Декрет и Финляндии показан под текст об образовании Финляндии.


Обижаете авторов фильма. Там говорится о "большевиках, даровавших независимость". Только вот не понял - всерьёз или с иронией. В кадре при этом показывается экземпляр постановления СНК с большой и красивой гос.печатью Финляндии.


А что не так?
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157791 является ответом на сообщение #157789] ср, 18 сентября 2013 14:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 11:15

Буквоед писал(а) ср, 18 сентября 2013 11:03

alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 10:42

Декрет и Финляндии показан под текст об образовании Финляндии.


Обижаете авторов фильма. Там говорится о "большевиках, даровавших независимость". Только вот не понял - всерьёз или с иронией. В кадре при этом показывается экземпляр постановления СНК с большой и красивой гос.печатью Финляндии.


А что не так?

Да у Вас-то и у uletа как раз всё так. И ребята тоже как бы старались, чтобы и историю не фальсифицировать, и политкорректность соблюсть . Просто получилось то, что получилось.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157794 является ответом на сообщение #157786] ср, 18 сентября 2013 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 10:42


Но это - мелочи, далее есть вообще не поддающиеся моему пониманию "факты", например об установке на ТОТ в Агалатово башни танка МС-1 с рисованием картинок "как это было". При том, что при съемках видно красную памятную доску, на которой написана правильная информация.


Ты не внимательно смотрел. В фильме говориться, что там стоял целый МС. Ну а то что в кадрах мелькает погон башни, да ещё гораздо больше чем башня МС, это и есть "мелочи". Таблички, знаешь ли не авторитет. КИФ, как ты заметил, при постоянно мелькающих табличках проигнорирован. Вообще, в фильме чувствуется стиль одного мега "фортификатора"

Придираться можно долго. Например, на том же Эраунде и Фортоведе неоднократно выкладывались рабочие чертежи БОТ, которых по версии авторов фильма не существует. Ну и рассказ про канализационные кольца улыбает.
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157795 является ответом на сообщение #157791] ср, 18 сентября 2013 15:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Буквоед писал(а) ср, 18 сентября 2013 14:44

И ребята тоже как бы старались, чтобы и историю не фальсифицировать, и политкорректность соблюсть . Просто получилось то, что получилось.


По сути ведь верно? "Большевики даровали независимость" То-же можно сказать и множеством других словосочетаний

Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157796 является ответом на сообщение #157794] ср, 18 сентября 2013 15:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Напишу, насколько пороха хватит, разбор этого фильма. Кое-что позаимствую из твоего сообщения, ОК?
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157798 является ответом на сообщение #157796] ср, 18 сентября 2013 15:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 15:29

Напишу, насколько пороха хватит, разбор этого фильма. Кое-что позаимствую из твоего сообщения, ОК?

Пожалуйста.
Я было думал пройтись по техническим огрехам, но лень заела.
неправильные суждения и факты [сообщение #157799 является ответом на сообщение #157767] ср, 18 сентября 2013 16:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
1:10 «благодаря КаУРу удалось снять максимум войск с Перешейка и остановить немцев на южных подступах к городу»
- в конце августа 1941, когда немецкие войска подошли к ближним подступам к Ленинграду, большая часть войск 23А, оборонявшихся на Карельском перешейке, попала в окружение. Поэтому с южных подступов на северные были срочно переброшены войска, например 291 СД из Красногвардейского УРа в Карельский УР. Красногвардейский УР был прорван 12 сентября 1941 и немцы заняли пригороды Ленинграда.

1:20 (КаУР) «был эквивалентен нескольким полноценным дивизиям »
- численный и боевой состав КаУРа на 28.08.41: дотов — 200, 5771 человек, винтовок — 3260, автоматов - 480, станковых пулеметов — 259 (недостает для занятия амбразур - 356), пушек 76мм — 98, пушек 45мм — 28.
Полноценная стрелковая дивизия имела: винтовок - 9000 и 1300 автоматических, станковых пулеметов — 150 , ручных - 600, пушек 76мм и 122мм — по 30, 45мм - 50, 152мм — 12 и 150 минометов...

3:10 «уже к началу 30х годов»«источником самого серьезного беспокойства»
- текст иллюстрирует фотография подписания пакта Молотова-Риббентропа 23 августа 1939 года.

3:20 (Финляндии) «заигрывающей с ней Германии, и тайно — Англией»
- текст иллюстрирует фотография визита Гитлера к Маннергейму в июле 1942 года

3:25 «безопасность Ленинграда, находившегося в 30 километрах от государственной границы»
- текст иллюстрирует фотография установки пограничного знака на границе 1940 года, находящейся примерно в 150 километрах от Ленинграда.

3:50 «появление 19 марта 1928 года приказа о начале строительства Карельского укрепленного района»
- текст иллюстрирует документ 1931 года о награждении Серебринского орденом «Красного Знамени». Кроме того, директива о начале строительства КаУРа была выпущена в январе 1928 года или ранее.

4:05 «строительство … КаУРа не прекращалось вплоть до Великой отечественной»
- строительство КаУРа было остановлено в 1939 году, в 1940-41 спешно строили Выборгский, Кексгольмский и Сортавальский укрепрайоны на новой границе 1940 года.


5:20 - линия КаУРа нарисована до оз.Волоярви, а на самом деле она там проходит гораздо севернее, по р.Авлога

5:35 (в БРО) «входило от 1 до 3 артиллерийских дотов»
- в КаУРе до войны было построено всего 5 артиллерийских полукапониров

6:37 «артиллерийские полукапониры»
- текст иллюстрирует фотография береговой батареи во Франции (?) - сооружение совсем другого типа и масштаба. Полукапониры КаУра до сих пор доступны для осмотра, съемки и т.п....

6:43 и далее тект иллюстрируют эскизы дотов КаУРа, выполненные Ю.Зинченко для сайта «Окрестности Петербурга».

6:47 «большинство дотов КаУРа могли вести огонь в широком секторе, в том числе и фронтально, т. е. являлись капонирами»
- Капонир (от французского caponniere), огневое оборонительное сооружение, предназначенное для ведения флангового или косоприцельного огня.

7:53 «спасибо энтузиастам, в Сестрорецке один дот они привели в порядок»
- энтузиасты привели в порядок не один ДЕСЯТОК дотов в Сестрорецке, Белоострове, Мертути, Медном Заводе, Агалатово, Лемболово... мимо многих из них проезжала съемочная группа.

9:27 «по этим сооружениям не найдете никакой информации … поскольку не существовало никакой документации»
- описаний, чертежей, наставлений доступно достаточно много, даже в интернете.

9:58 «(броне)ползунки … они цеплялись к танкам и в них располагались пехотинцы, скрываясь от пуль противника в ходе атаки»
- Выдержка из книги Б.В.Бычевского «Город-Фронт»: "Пулемётчик залез под колпак, осмотрел его внутри и вылез. Знаешь что, друг, — обратился он к сварщику, — давай в днище вырежем отверстие пошире. Мы к этой штуке сделаем раму из бревен и прямо на траншею будем ставить. «А может, ещё к стенке крюк буксирный приварить?» — предложил сварщик. — «Пойдете в наступление и захватите с собой. Трактор или танк смело потащит.» "И то верно, « — обрадовался пулемётчик. — „Он будет у нас вроде как ползунок — и для обороны, и для наступления.“ Так и окрестили мы в тот день эту конструкцию — «бронеползунок оборонительно-наступательный». Под этим именем она приобрела широкую известность на всем Ленинградском фронте».

15:17 «единственной железной дороги, связывающей на Карельском перешейке СССР с Финляндией»
- Существовала и вторая железная дорога, на Кексгольм.

16:05 «послевоенное устройство для шаровой установки»
- пулеметная установка НПС-3 с броневым шаром серийно выпускалась уже в 1939 году

17:23 «к доту на который в качестве огневой точки устанавливался танк» на фотографии приводится эскиз установки башни танка МС-1
- на доте, который показан в фильме видно красную памятную доску, установленную «Клубом истории и фортификации» в 2012 году. На доске имеется информация: год постройки — 1943, вооружение башня КВ-1 76мм. Башня КВ-1 с одного из таких дотов установлена в музее «Сестрорецкий рубеж».
Re: неправильные суждения и факты [сообщение #157800 является ответом на сообщение #157799] ср, 18 сентября 2013 16:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 16:17


15:17 «единственной железной дороги, связывающей на Карельском перешейке СССР с Финляндией»
- Существовала и вторая железная дорога, на Кексгольм.


Здесь авторы правы. Железная дорога на Кексгольм была частично разобрана, от Рассули, до Липуя и не могла быть связующей.
Re: неправильные суждения и факты [сообщение #157801 является ответом на сообщение #157800] ср, 18 сентября 2013 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 18 сентября 2013 16:55

alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 16:17


15:17 «единственной железной дороги, связывающей на Карельском перешейке СССР с Финляндией»
- Существовала и вторая железная дорога, на Кексгольм.


Здесь авторы правы. Железная дорога на Кексгольм была частично разобрана, от Рассули, до Липуя и не могла быть связующей.


То, что была разобрана - не значит, что ее не было.
Re: неправильные суждения и факты [сообщение #157802 является ответом на сообщение #157801] ср, 18 сентября 2013 17:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 17:00

ulet писал(а) ср, 18 сентября 2013 16:55

alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 16:17


15:17 «единственной железной дороги, связывающей на Карельском перешейке СССР с Финляндией»
- Существовала и вторая железная дорога, на Кексгольм.


Здесь авторы правы. Железная дорога на Кексгольм была частично разобрана, от Рассули, до Липуя и не могла быть связующей.


То, что была разобрана - не значит, что ее не было.

Была, но не связывала. Речь о ж.д. фактически используемой для международных сообщений. Я так понимаю.
Re: неправильные суждения и факты [сообщение #157803 является ответом на сообщение #157802] ср, 18 сентября 2013 17:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 18 сентября 2013 17:04

alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 17:00

ulet писал(а) ср, 18 сентября 2013 16:55

alexsvar писал(а) ср, 18 сентября 2013 16:17


15:17 «единственной железной дороги, связывающей на Карельском перешейке СССР с Финляндией»
- Существовала и вторая железная дорога, на Кексгольм.


Здесь авторы правы. Железная дорога на Кексгольм была частично разобрана, от Рассули, до Липуя и не могла быть связующей.


То, что была разобрана - не значит, что ее не было.

Была, но не связывала. Речь о ж.д. фактически используемой для международных сообщений. Я так понимаю.


А я разве писал, что-то про связывала или не связывала? Писал, что существовала и вторая дорога, т.к. из контекста возникало впечатление, что других железных дорог не было. А дот №234 стоял тут, у железной дороги, - потому как она была единственной... видимо для защиты от финских бронепоездов. Хотя для "защиты от бронепоездов" предназначался другой дот, несколько в тылу, который стоит непосредственно у ж/д, в отличие от этого.
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #157804 является ответом на сообщение #157794] ср, 18 сентября 2013 18:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 18 сентября 2013 15:24

Вообще, в фильме чувствуется стиль одного мега "фортификатора"


Один мега-фортификатор принял все на свой счет, обиделся на тебя (и меня, за компанию) и .... стал Юленькой Я реально вначале обалдел от неожиданных сакральных знаний девушки Юли в комментариях на ютьюбе, но потом неповторимый стиль расставил все по местам. Забавно читать как он в одном месте хамит, а в другом - хорошая девочка. Остается пожелать ему девочкой и оставаться.
Re: фильм КаУР: забытый защитник Ленинграда. Серия первая [сообщение #158144 является ответом на сообщение #157767] сб, 28 сентября 2013 21:37 Переход к предыдущему сообщения
Тульнов Олег
Не могу не порадоваться, как грамотно развешены таблички :о).

Остальное интереса не вызвало.
Предыдущая тема: Долговременная фортификация будущего
Следующая тема: Музеефикация ДОТов в СПб
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср авг #d 01:44:20 MSK 2019