ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Финские линии обороны на берегу Ладоги
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156512 является ответом на сообщение #156482] сб, 17 августа 2013 12:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
BarSeek писал(а) пт, 16 августа 2013 16:40

.. Одно 152-мм орудие в разобранном виде (ствол целый) было брошено на Мантсинсаари. Второе орудие аналогичное было оставлено на Ристисаари. Финны с него в марте 1940 что-то поснимали и увезли, но само орудие не взорвали (от второго орудия оставили основание и щит).

Наши данные 1940 года:
Оперсводка КБФ № 458 к 12.00 27.03.40
...произведено обследование Маантинсаари(Мантсинсаари), обнаружена 152 мм 2 оруд.батарея, одно орудие взорвано, второе вывезено на лед без замка. патронов винтовочных 26900, снарядов 75 мм - 171, винтовок - 5, дисков к автоматам 41.
На Ристинсаари 2-х орудийная 152 мм батарея, одна пушка увезена, вторая на месте без замка...


Цитата:

...Почему при этом посещении нельзя было привести в негодность орудие и заодно подпалить казармы, офицерское жильё и прочие хозяйственные постройки - непонятно.

Приказа не было, вероятно. В Хронике сказано (за 30 июля 1941 года), что отправлены ТЩ и катера "для поиска и ликвидации противника", а не для поджогов и подрывов...
Запись за 11 августа т.г "О-ва БАЙЕВЫЕ,КРЕСТОВЫЕ...были заняты гарнизонами 4-й БМП..." т.е если бы домики спалили,то где краснофлотцы разместились бы?

Цитата:

Орудие финны перетащили на Хейнясенмаа и из него потом пару раз обстреливались наши МО с разведгруппами.

Попали?


Цитата:

...В итоге по нашим документам при эвакуации 168 СД шесть барж уничтожено огнем противника и ряд кораблей получил тяжелые повреждения.

По каким документам, если не секрет?
В монографии "Боевая деятельность Ладожской флотилии в Великой Отечественной войне"(отв.редактор кап.1 ранга С.И.Челпанов, 1954 год, секретный гриф снят в 1989 году) сказано (стр 32 ): "За время эвакуации от артиллерийских обстрелов и шторма затонуло девять барж, из них две с техникой, одна с небольшим количеством снарядов, остальные - порожние. Корабли потерь не имели."

Цитата:

...У финнов на Кельосаари, по которым велся огонь с кораблей - шесть легкораненых. Так что не знаю, достаточно ли это было в той ситуации.

Вполне достаточно, если разбегаться и прятаться...



bell
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156554 является ответом на сообщение #156512] пн, 19 августа 2013 12:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
bell писал(а) сб, 17 августа 2013 12:22

На Ристинсаари 2-х орудийная 152 мм батарея, одна пушка увезена, вторая на месте без замка...

На Ристисаари у финнов записано - снят замок и оборудование для прицеливания.

bell писал:

Приказа не было, вероятно. В Хронике сказано (за 30 июля 1941 года), что отправлены ТЩ и катера "для поиска и ликвидации противника", а не для поджогов и подрывов...

Неужели ? Был приказ с самого верха - "ничего не оставлять врагу". Кексгольм, как известно, при отступлении сожгли почти подчистую пара полевых командиров, ссылаясь именно на этот приказ. На Валааме при отступлении нашими был учинен дестрой в монастыре, но при этом все сооружения и постройки военных оставлены целыми.

bell писал:

Запись за 11 августа т.г "О-ва БАЙЕВЫЕ,КРЕСТОВЫЕ...были заняты гарнизонами 4-й БМП..." т.е если бы домики спалили,то где краснофлотцы разместились бы ?

"О-ва БАЙЕВЫЕ,КРЕСТОВЫЕ" - это не менее десятка островов. Вы хотите сказать, что краснофлотцы днём держали оборону на островах, а вечерами все съезжались на ночёвку в казармы на Ристисаари и скит на Лембосе ? На Рахмансаари три сотни человек из этой же 4 БрМП как-то разместились безо всякого жилья. Но тогда, кстати, все стрЕлки автоматически переводятся на морпехов - они последними покидали острова, когда уже всё было яснее некуда и они всё и оставили финнам. На батарее Хейнясенмаа, правда, финны отметили, что в казарме русские повыбивали стёкла. И, кстати, к оставшимся командирам из 4-й БрМП после войны у органов должна была возникнуть масса вопросов по этому и другим поводам в части содействия финнам :

Из ЖБД ЛББ:

10.9.41 Отделом боевых действий допрошены взятые в плен на Рахмансаари русские - командир III батальона 4-й Морской бригады полковник Каргин, командир 1/III капитан Курбатов и командир 2/III лейтенант Слободов. Они, также как и до и после них допрошенные солдаты, рассказывали адекватно и откровенно точно о войсках и расположении вооружений, кораблях и т.д.

Barseek писал:

Орудие финны перетащили на Хейнясенмаа и из него потом пару раз обстреливались наши МО с разведгруппами.
bell писал:

Попали?


Нет, из этой не попали, но попали другие. В них вообще попасть было сложно, т.к. они после первого же выстрела ставили дымовую завесу и финны прекращали стрельбу. Но удивляет то, что наши в 1942 году были не в курсе существования этой батареи (2 х 152 мм), которая там стояла с начала 1920-х. И даже после того как катера были обстреляны практически в упор, Чероков записал, что стреляли с Куркиниеми, а Трибуц - что из района Кексгольма. Я так подозреваю, что опять кто-то зажал важную информацию.

Barseek писал:

...В итоге по нашим документам при эвакуации 168 СД шесть барж уничтожено огнем противника и ряд кораблей получил тяжелые повреждения.
bell писал:

По каким документам, если не секрет?
В монографии "Боевая деятельность Ладожской флотилии в Великой Отечественной войне"(отв.редактор кап.1 ранга С.И.Челпанов, 1954 год, секретный гриф снят в 1989 году) сказано (стр 32 ): "За время эвакуации от артиллерийских обстрелов и шторма затонуло девять барж, из них две с техникой, одна с небольшим количеством снарядов, остальные - порожние. Корабли потерь не имели."





Да всё та же папка ЦАМО фонд 217 опись 1221 дело 195. Это данные только по 168 СД (Рауталахти), 142 и 198 СД сюда не входят и документальные данные по ним мне не попадались. Но по финнам их там получается явно не три. Одна деревянная с грузом села на камни при выходе и её сожгли норденфельды (есть ряд фото), минимум две были подняты в 1942, в 1943 финны продолжали выуживать там с какой-то баржи танки и одна небольшая металлическая баржа с разным барахлом до сих пор на дне, посещаема дайверами.

Barseek писал:

...У финнов на Кельосаари, по которым велся огонь с кораблей - шесть легкораненых. Так что не знаю, достаточно ли это было в той ситуации.
bell писал:

Вполне достаточно, если разбегаться и прятаться...


Я про то, что достаточно ли было только повышать адреналин финнам, которые за каждого легкораненого рассчитались по одной барже, не считая человеческих потерь (они в оперсводке не указаны, но фигурируют уничтоженные огнем противника 1823 лошади).
Наверное надо было всё-таки перед войной и матчасть учить и тренироваться в стрельбе, чтобы уметь попадать в цель. А они так до конца войны этим делом и не овладели.
  • Вложение: CAMO217.jpg
    (Размер: 34.49KB, Загружено 1410 раз)
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156628 является ответом на сообщение #156510] ср, 21 августа 2013 12:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
bell писал(а) сб, 17 августа 2013 11:34


Кстати, на приведенной Вами схеме за 1939 год на о.Пуккио указано 3/203 орудия, хотя на самом деле было два...



Предлагаю вернуться к вопросу: "почему не взрывали бетонные дворики ББ? (а доты взрывали)". Вопрос к Вам, как к специалисту по теме.

Выдвинул версию, что ценность дворика, который может опять перейти в руки противника, мала по сравнению с огневой точкой. Ввиду того, что: мероприятия по развертыванию батареи сложны и дворик - не самая важная часть (другой тип орудий сложно установить, напротив - несложно установить орудия на временные основания), позиция разведана и может подавляться контрбатарейным огнем по известным координатам.

Ваша версия?

Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156630 является ответом на сообщение #156504] ср, 21 августа 2013 12:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
BarSeek писал(а) сб, 17 августа 2013 02:22

В материальном смысле для финнов сделать позицию под тяжелое береговое орудие в самом деле стоило мизер (хотя я не понял про "лишь малую часть затрат"- а какие там ещё ?). Установка 152-мм береговой Канэ на брусовое основание от начала земляных работ до готовности к бою занимала в среднем сутки. Но проблема в том, что конкретно в северной половине Ладоги по берегам и островам скалы и там такой вариант установки не проходит. Крепление орудия к скале тоже не особо накладно, но требует длительного времени. Поэтому места установки орудий в таких местах представляют очень большую ценность и крайне неразумно их оставлять в целости.


Конкретно мы обсуждаем Карнайоки, где скал нет.
Что касается скал, сомневаюсь, что при развитой финской техники работы с камнем им что-то мешало использовать ее для устройства позиций. Для того, что заанкериться к скале большого времени не надо. И основание никуда не осядет, в отличии от грунта. Скорее всего описанный Вами случай был единичный.


BarSeek писал(а) сб, 17 августа 2013 02:22


alexsvar писал(а) сб, 17 августа 2013 01:04

Островные батареи - это частный случай. Обсуждаемую Карнайоки спокойно могла бы обстреливать наша полевая артиллерия, если бы знала, где она находится. Можно ржать над сферическими конями, а можно почитать про контрбатарейную борьбу.

Скорее Карнайоки (а также Мантсинсаари) - частный случай. Это всё-таки береговые батареи военно-морского подчинения, которые выполняли несвойственные им задачи в сложившейся обстановке. И тема началась с вопроса о береговых батарях. Про контрбатарейную борьбу, я уже говорил, начитался по жбд 1941 года. Вы сильно переоцениваете возможности наших артиллеристов.



Мне кажется, что финская БО в основном обстреливала как раз пехотные цели и наступление на финскую территорию велось по суше. Соответственно сухопутная артиллерия могла быть применена и применялась в больших масштабах. Что до эффективности огня по финским ЖБД 1941 года, то они совершенно не при чем, так как их наше командование еще не могло прочитать в 1940 году.
А к 1943 году артиллерия Ленфронта очень хорошо научилась вести контрбатарейную борьбу, в т.ч. с помощью инженерной разведки. И немцам преходилось не только создавать ложные позиции, но и маскировать звук выстрела.
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156637 является ответом на сообщение #156465] ср, 21 августа 2013 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
alexsvar писал(а) чт, 15 августа 2013 22:49



Т.е. всего два случая из ? (сколько ББ было на побережье Выборгского залива?)



+ батарея Канэ и Вавассера в Хумалйоках



Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156638 является ответом на сообщение #156460] ср, 21 августа 2013 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
bell писал(а) чт, 15 августа 2013 21:52


На Вихревом, кстати, 120мм Виккерса ставили в 1944 году на основания Канэ через переходные барабаны



Сегодня узнал, что барабаны делали в Кронштадте и два из них на место не подошли - пришлось растачивать отверстия...


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156641 является ответом на сообщение #156630] ср, 21 августа 2013 19:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
alexsvar писал(а) ср, 21 августа 2013 12:24

Конкретно мы обсуждаем Карнайоки, где скал нет.

А что Карнайоки ? В июне 1944 финны привезли туда орудия, где их ждали с 1940 года оставленные нашими в целости бетонные позиции и основания с болтами. Единственной проблемой, кажется, было отсутствие на месте гаек с какой-то хитрой резьбой, но их вроде нашли. Наши даже жильё и вышку наблюдательную им оставили. Но вышку финны, помнится, сами уже завалили. И пока они там стояли, наши их не беспокоили.
alexsvar писал(а) ср, 21 августа 2013 12:24

Что касается скал, сомневаюсь, что при развитой финской техники работы с камнем им что-то мешало использовать ее для устройства позиций. Для того, что заанкериться к скале большого времени не надо. И основание никуда не осядет, в отличии от грунта. Скорее всего описанный Вами случай был единичный.

Не знаю, чем это вызвано, но вероятно были какие-то технические причины. Те же основания на Путсаари явно сидят анкерами в скале, но сверху же бетон и он определяет время готовности. Потом, я не в курсе технологий сверления отверстий в камне у финнов в 1941 году, но в 1939 для установки анкерных болтов под орудия (правда, меньшего калибра) у них применялись шлямбур с кувалдой. А под 152-мм требовалось продолбить в скале 24 отверстия диаметром 32 мм, глубины не знаю, но для 75-мм Канэ скальный анкер был длиной 750 мм. Сколько это занимает времени - данных не попадалось.



alexsvar писал(а) ср, 21 августа 2013 12:24

Мне кажется, что финская БО в основном обстреливала как раз пехотные цели и наступление на финскую территорию велось по суше. Соответственно сухопутная артиллерия могла быть применена и применялась в больших масштабах.

Момент, у нас речь идёт конкретно о береговой обороне Ладоги, где сухопутные цели обстреливали по факту всего две оказавшиеся вблизи линии фронта 152-мм береговые батареи - Карнайоки и Мантсинсаари (по ту и другую сторону Ладоги). А всего береговых батарей было под два десятка. Почему-то все зацикливаются на этой Карнайоки, хотя расположение батареи Мантсинсаари было известно (она там двадцать лет как стояла), но подавить её так и не смогли.

alexsvar писал(а) ср, 21 августа 2013 12:24

Что до эффективности огня по финским ЖБД 1941 года, то они совершенно не при чем, так как их наше командование еще не могло прочитать в 1940 году.

??? Речь идёт не о ЖБД, а нулевой эффективности огня по финским береговым батареям, которые наблюдались наводчиками визуально и по которым можно было вести огонь артиллерии хоть с моря, хоть с суши. Там не требовалось владение методами стрельбы по невидимой цели, реперы и прочий матан. По ним извели немеряно боеприпасов, но попасть не смогли. Какой смысл в подобной ситуации строить теории о какой-то там "контрбатарейной борьбе".
  • Вложение: Putsaari.jpg
    (Размер: 170.37KB, Загружено 1308 раз)
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156646 является ответом на сообщение #156628] ср, 21 августа 2013 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
alexsvar писал(а) ср, 21 августа 2013 12:12



Предлагаю вернуться к вопросу: "почему не взрывали бетонные дворики ББ? (а доты взрывали)"

Вернуться, так вернуться...

Цитата:

Вопрос к Вам, как к специалисту по теме.

Никоим образом не специалист, так читаю по-маленьку...

Цитата:

Ваша версия?

"А пес его знает" (С) П.П.Шариков
Был приказ, время и средства - рвали все, что ни попадя, нет - уничтожали вооружение (а то и его бросали), а сами сваливали...
Финны в 1940-м только матчасть извели/вывезли, а бетон в БО оставили целым - надеялись вернуть взад?
В частности их ДОТы БО в ВыбЗаливе вполне использовали в боевых районах Выборгского сектора КВМБ, часть до сих пор целая - заходи и отбивайся от супостата...

Цитата:

...мероприятия по развертыванию батареи сложны и дворик - не самая важная часть

Мне думается, Вы не совсем правы в этом.Основания - это,как раз, основа батареи (простите за тавталогию). Все остальное (погреба, убежища,даже КП)можно и потом, а вот без основания в БО стрельбы не будет. Недаром во времена Империи батареи строились с оснований, на которые устанавливали орудия, а прочие позже добавляли...


bell
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156647 является ответом на сообщение #156554] ср, 21 августа 2013 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
По КЛ "Селемдже" посмотрите дальше по оперсводкам - она через пару дней уже народ с побережья снимала - это при "значительных повреждениях". А по "Пурге" перед этой записью говорится, что от попадания она повреждений не получила (лист 218 вроде)

Цитата:

...Но тогда, кстати, все стрЕлки автоматически переводятся на морпехов - они последними покидали острова, когда уже всё было яснее некуда и они всё и оставили финнам...

Вы все еще виноватых ищите? Жаль...

Цитата:

...А они так до конца войны этим делом и не овладели.

Война, эта самая, правда, в Хельсин...э-э-э т.е. в Берлине закончилась...



bell
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156648 является ответом на сообщение #156638] ср, 21 августа 2013 22:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Да, спасибо, встречалась эта информация...
517-ю, кстати, в начале 1945 года на Ристниеми перевели, она в 110 ОАД не входила, была отдельной


bell
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156649 является ответом на сообщение #156641] ср, 21 августа 2013 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
BarSeek писал(а) ср, 21 августа 2013 19:50


... Речь идёт не о ЖБД, а нулевой эффективности огня по финским береговым батареям, которые наблюдались наводчиками визуально и по которым можно было вести огонь артиллерии хоть с моря, хоть с суши. Там не требовалось владение методами стрельбы по невидимой цели, реперы и прочий матан. По ним извели немеряно боеприпасов, но попасть не смогли. Какой смысл в подобной ситуации строить теории о какой-то там "контрбатарейной борьбе".


Ну,в декабре 1939-го в одно 6дм орудие на Сарепне 130мм снаряд влепили (то ли кто-то из лидеров, то ли "Стерегущий"), вывалив всего 416 снарядов в 4х стрельбах.
Да и на Ладоге, батарею Ярисевя помучали 19 декабря 1939 года...


bell

[Обновления: ср, 21 августа 2013 22:45]

Известить модератора

Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156655 является ответом на сообщение #156647] чт, 22 августа 2013 00:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
bell писал(а) ср, 21 августа 2013 22:17

Вы все еще виноватых ищите? Жаль...

Не, я виноватых не ищу, я просто читатель. А что там такое читается, так я тут не при чем, я это специально не искал.

bell писал(а) ср, 21 августа 2013 22:17

Война, эта самая, правда, в Хельсин...э-э-э т.е. в Берлине закончилась...

Меня война интересует исключительно в границах Ладожского озера и прилегающих районов, поэтому у меня сложившееся впечатление только об ЛВФ, ни в коей мере не распространяя его даже на КБФ. И потом это не я, а нарком ВМФ Кузнецов высказывался о боевых возможностях ЛВФ :

Из приказа наркома ВМФ Кузнецова:

...они не знали как действовать, а не знали они потому, что их этому не учили, т. к. тактике, основам оперативного искусства и боевому управлению на КБФ вообще, и в Ладожской флотилии в частности, учат плохо и учить не умеют и не любят.

... не умея и не пытаясь правильно рассчитывать операцию, действуют на авось, полагая, что в случае успеха сумеют изобразить его как крупную победу, а в случае неуспеха никто не будет порицать за малые (хотя-бы они и составляли значительную часть всех действовавших сил) потери.

...Надо все же полагать, что командование Ладожской флотилией свойства своих кораблей знало, но, как эти свойства будут влиять на ход всей задуманной операции, до конца себе не уяснило, т. к. спланирована вся операция оказалась исключительно неряшливо и безграмотно.

...Насколько неудовлетворительно на Ладожской флотилии состояние боевого управления и насколько плохо командование Ладожской флотилии осведомлено о том, что у него делается на театре, свидетельствует также и следующий факт...

...Из всего этого должны быть сделаны и притом немедленно же решительные и самокритичные выводы и не только командующим и штабом Ладожской флотилии, но и командованием и штабом КБФ, т. к. неорганизованность и оперативное бессилие ЛВФ характерны и специфичны и для КБФ.


bell писал(а) ср, 21 августа 2013 22:17

Да и на Ладоге, батарею Ярисевя помучали 19 декабря 1939 года...

В курсе, но подозреваю, что огонь вёлся по наводке корректировщиков с соседнего мыса.
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156657 является ответом на сообщение #156655] чт, 22 августа 2013 08:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
BarSeek писал(а) чт, 22 августа 2013 00:15


Не, я виноватых не ищу, я просто читатель. А что там такое читается, так я тут не при чем, я это специально не искал.

Однако,давать оценки зазорным для себя не считаете...

Цитата:

...а нарком ВМФ Кузнецов высказывался о боевых возможностях ЛВФ :...

А когда и где, не подскажите?



Цитата:

В курсе, но подозреваю, что огонь вёлся по наводке корректировщиков с соседнего мыса.

Этот метод стрельбы запрещен Женевской Конвенцией?


bell
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #156701 является ответом на сообщение #156657] пт, 23 августа 2013 18:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
bell сказал :

Однако,давать оценки зазорным для себя не считаете...


Ну а почему нельзя дать свою оценку тому или иному событию, тем более что речь не идёт об анализе каких-то масштабных явлений. Если я читаю, что наши оставили финнам в целости военную технику и укрепления, и финны этим воспользовались, то очевидно напрашивающаяся оценка, что для наших это плохо. И если при обработке десятка журналов финской береговой артиллерии по 1941 году выясняется, что контрбатарейный огонь нашей артиллерии не имел действенного эффекта ( хотя финны не раз писали про "угрожающе точный огонь"), то наверное это тоже нельзя оценивать положительно. Анализировать причины, почему это было так, я не могу, это вопрос скорее к Вам.

bell сказал:

А когда и где, не подскажите?


Попробуйте тут. Я на воде, с имеющегося в распоряжении устройства проверить не получается. Этот документ был на ВИФе, можно по цитатам поиском найти.

bell сказал:

Этот метод стрельбы запрещен Женевской Конвенцией?


В смысле, что это на пару порядков упрощает задачу по сравнению с закрытой и не наблюдаемой Карнайоки или открытой но тоже не наблюдаемой Мантсинсаари. Там без матана никак, даже если точно известны координаты.
Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #157008 является ответом на сообщение #156183] вс, 01 сентября 2013 12:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Обнаружил, что у меня имеются давно переведённые документы, где в частности упоминается взаимодействие финской береговой артиллерии с нашей.
Здесь речь идёт о береговых батареях, препятствовавших эвакуации 168 дивизии из района Рауталахти.

Из финских документов:

Из "Боевого донесения об овладении Сортавальскими шхерами" майора Корвенхеймо от 3.9.41

...После того как я получил 28.7.41 запрошенных мной морских наблюдателей (10+35) и когда мне 29.7.41 была подчинена 12-я отд. рота мотопонтонов (командир лейт. Оллинсаари), 29.7.41 в период 22.45-01.30 я отвез 2 пушки 75 K/17 на позиции на юго-западной оконечности Хонкасало.
30.7.41 я отдал для усиления противодесантной обороны Хонкасало ещё два капонирных орудия. Командиром укрепленной позиции Хонкасало был назначен лейтенант Руоппила.
31.7.41 в период 3.40-06.00 позиция Хонкасало первый раз вступила в бой с кораблями противника, которые, обнаружив нашу позицию, открыли пулеметный и артиллерийский огонь. Наши пулемёты и орудия ответили им огнем, при этом два корабля с арт.вооружением противника получили каждый по два прямых попадания, покуда они не удалились. Один из кораблей был явно "Aunus", чей указатель угла руля позже принесло к берегу Кельёсаари. Наши потери составили одного раненого. Батарея Хонкасало была после этого постоянно, вплоть до завершения Сортавальской операции (20.8.41) объектом артиллерийского огня морских сил противника, а также нескольких воздушных бомбардировок. Потерь никаких однако более не имелось. (см. донесение лейт. Ruoppila***)

...поскольку без закрепления на островах к западу от данного фарватера, на мой взгляд, нельзя было всерьёз мешать противнику производить эвакуацию водным путём из Сортавала и с расположенного к юго-западу от него побережья, я на всякий случай ещё 4.8.41 разрешил провести разведку охранения противника на Кельёсари.
Разведку осуществлял фенрик Пелкконен. Находившееся на острове охранение противника сбежало на катере, не вступая в бой. На острове обнаружены оставшиеся ещё со времен прошлой войны заграждения из колючей проволоки и пулеметные гнезда.

...После того как я получил это разрешение, я принял решение занять Кельёсаари и отвезти находящиеся на Хонкасало пушки 75 K/17 на позиции туда. Кельёсаари я выбрал по следующим причинам :
1. С Кельёсаари можно вести огонь прямой наводкой по всему Рауталахти, Большому и Малому Карилахти и по направляющимся оттуда кораблям
2. Кельёсаари с моря находится под прикрытием от артиллерийского огня по нему группой островов Селькясаари и Мустасаари и закрыт от пулемётного огня со стороны Маркатсимансаари островом Маасаари.
3. Находящимися в моём распоряжении малыми живыми силами можно было занять и удерживать остров размером с Кельёсаари, тогда как к примеру для занятия и удержания Маркатсимансаари потребовалось бы больше сил и средств.

...В первой половине дня 12.8.41 новая батарея Кельёсаари первый раз вступила в бой с кораблями противника. После двух прямых попаданий в канлодку противника на ней начался пожар, после чего все корабли удалились под прикрытием поставленной дымовой завесы.
Губительное воздействие батареи Кельёсаари на действия протвника выясняется из перехваченных радиосообщений русских :
12.8.41 в 09.16 XIX АК докладывает начальнику штаба 168 СД :
“Сообщите по радио точное название того острова, на котором противник установил свою артиллерию, а также место баржи , сообщив его координаты.“

...Кельёсаари в самом деле притягивал к себе внимание русских до самого завершения Сортавальской операции 20.8.41. Остров являлся объектом постоянного и зачастую прицельного огня с кораблей. К примеру, 18.8.41 на остров поблизости от орудий упало 300 снарядов. Корабли противника обычно вели огонь из орудий калибра около 6 дюймов и из-за пределов сектора Кельёсаари. Батарея лейтенанта Коппонена выполняла свою задачу, несмотря на массированные обстрелы, таким образом, что почти каждый из проходящих мимо кораблей подвергался обстрелу. Орудия вели боевые действия зачастую и во время обстрелов. Ежедневный расход снарядов составлял в среднем свыше 100 шт. Попадания были зафиксированы как ранее упомянутые, так и ещё в три баржи. Благодаря умело осуществляемой маскировке и изрядному везению наши потери оставались незначительными — 6 раненых, у всех лёгкие ранения.

*** Из донесения лейтенанта Руоппила от 26.8.41

...Корабли противника обстреливались практически без исключения в трудных условиях, так как орудия находились на открытых позициях на скалах и возможности заглубиться не было. С дугой стороны опять же корабли противника стреляли издалека, дальше чем могли достать наши пушки, всегда когда их транспортные корабли входили в пределы нашей досягаемости, и пытались таким образом мешать нам их обстреливать. Далее, противник в больших количествах использовал защиту в виде дымовой завесы, чтобы способствовать облегчению перевозок. У них имелось по крайней мере пара быстроходных катеров, чья единственная задача заключалась, похоже, в том, чтобы выставлять дымовую завесу, как только какой-нибудь транспортный корабль отправлялся в путь и до него можно было достать стрельбой. Эти два фактора - боевые корабли противника и дымовые завесы сильно осложняли боевые действия нашей артиллерии, в особенности первые из упомянутых, которые спокойно могли обстреливать нашу батарею, когда считали это необходимым.


Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #157011 является ответом на сообщение #156183] вс, 01 сентября 2013 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
Вот ещё нашлось из ранее переведенного, на этот раз остров Кильпола.

Из финских документов:

Из отчета о боевых действиях 140-й батареи в 1941 году.

Подразделение было набрано на действительную военную службу в Яухиала (Тайпалсаари). Основная часть личного состава прибыла 11.6.41. Моделью орудия батареи была 152-мм русская полевая пушка особо большой мощности образца 1904 г (152K/04). Личный состав был главным образом из поселка Лауритсала.
...
Батарея прибыла на берег Ладоги в Пукинниеми в 01 час 13.8.41 и была готова к боевым действиям в 09 часов 13.8.41. Задачей батареи было отражать попытки высадки противника и препятствовать эвакуационным перевозкам в районе островов Кильполансаари и Руотсаари, а также беспокоить и мешать действиям противника на острове Кильполансаари. Батарея Марттила была подчинена 15-му тяж. артдивизиону (командир майор Алакорпи).
Первые выстрелы были произведены 13.8.41 в 10.20. Районом расположения целей была восточная часть острова Кильполансаари, где у противника находились места погрузки в заливе Лакиалахти (сев.). Огонь по морским целям велся с пункта управления огнем на Тайвалниеми возле дороги Кякисалми-Хиитола. Вследствие стрельбы непрямой наводкой и большого расстояния наблюдения стрельба свелась однако только к беспокоящей стрельбе.
17.8.41 батарея Марттила была подчинена 4-му дивизиону орудий особой мощности (командир майор Кремер). 23.8.41 подразделение было подчинено 3-му крепостному дивизиону (командир майор Оянне). Стрельба продолжалась, в особенности по ночам, вплоть до 23.8.41, когда противник оставил Кильполансаари.
Несмотря на высокую активность артиллерии противника (в том числе прямой наводкой), воздушные бомбардировки и обстрелы из пулеметов, потерь мы не имели.


13.8.41
00.30 Прибыли в Пукинниеми, где сразу приступили к разгрузке и к работам по установке орудий. Русские вели огонь из корабельных и противотанковых орудий. Позже днем продолжались работы на позициях.
6.15 Поступила информация, что огонь батареи потребуется в 9.00. Мы однако сможем открыть огонь только в ...
10.20 , когда первые снаряды усвистели к русским.

14.8.41
09.10 Обстреливали транспортные корабли русских. Результатов нет

15.8.41
12.40 Целью опять был транспортный корабль : соединяющий буксир и баржу канат оборвался и баржу снесло за остров под его прикрытие раньше чем батарея успела снова открыть огонь. Позже вечером небольшая беспокоящая стрельба со стороны русских.

16.8.41
08.35 Обстреливали погрузочные причалы русских на острове Кильпола. Результатов установить не могли из-за отсутствия наблюдения. В середине дня 3 истребителя докучали батарее своими пулеметами и время от времени орудие прямой наводки напоминало о своем существовании.
23.15 приступили в первый раз к ночным стрельбам, цели - погрузочные причалы. В направлении стрельбы возникли пожары. Русские из корабельных орудий осыпАли находившуюся позади батареи гору.

17.8.41
Стрельб не было. Два 4-моторных бомбардировщика в сопровождении трёх истребителей сбросили на батарею свой груз, который однако пролетел мимо. Наученные горьким опытом, приступили к постройке укрытий.

18.8.41
13.30 Вели стрельбу по погрузочным причалам на Кильпола. Три истребителя пытались обстреливать батарею из пулемётов, однако прибывшая ночью на передовую зенитная батарея отогнала их и добилась того, что один из самолетов загорелся и спикировал вниз в направлении Кякисалми. Орудие прямой наводки весь день терроризировало ближайшие окрестности, стреляя всюду, где замечалось мелейшее движение.

19.8.41
15.45 Вели стрельбу по окружению на Кильпола, а также пару выстрелов сделали по транспортным кораблям русских. Во время этой стрельбы орудия батареи окончательно показали себя как слишком медленные при методах управления стрельбой полевой артиллерии, когда речь идёт об уничтожении движущихся целей.

20.8.41
Ничего примечательного. Приводили в порядок орудия и позиции.

21.8.41
00.15 Приступили к обстрелу мест погрузки на Кильпола. Перед этим однако была произведена ликвидация орудия прямой наводки, причинявшего массу беспокойства. По дульному пламени было определено горизонтальное направление источника беспокойства, а по карте определено общее расстояние. [...]
Ночные стрельбы завершились в 04.35 с видимыми результатами в виде очаговых пожаров.

22.8.41
00.10 Началось торжественное закрытие котла на Кильпола. Батарея стреляла всю ночь, аккомпанируя 8-дюймовой батарее и нескольким батареям полевых орудий. Результаты были видны в виде мощного взрыва : взлетел на воздух склад боеприпасов русских. В течение ночи было недопустимо много бракованных капсюлей, капсюли закончились в процессе.



Re: Финские линии обороны на берегу Ладоги [сообщение #157872 является ответом на сообщение #156183] пт, 20 сентября 2013 15:28 Переход к предыдущему сообщения
BarSeek
Чтобы закрыть тему боевых действий у острова Верккосаари, из наших и финских источников собрано всякого разного.

Бой у острова Верккосаари в ночь на 21 мая 1944 года
Предыдущая тема: о русской организации в Финляндии. 1919 год
Следующая тема: трофейные знамена РККА
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн фев #d 03:04:38 MSK 2019