ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Опять переименования
Опять переименования [сообщение #155079] пн, 08 июля 2013 13:18 Переход к следующему сообщения
DSh
ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
О рассмотрении предложений о присвоении наименований географическим объектам
Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
5 июня 2013 года

http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/537937241

У меня давно сидит в голове мысль о переименовании нашего района.
На сколько реально это, в связи с новым законом?
Re: Опять переименования [сообщение #155084 является ответом на сообщение #155079] пн, 08 июля 2013 13:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
DSh писал(а) пн, 08 июля 2013 13:18

ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
О рассмотрении предложений о присвоении наименований географическим объектам
Принят
Законодательным Собранием
Санкт-Петербурга
5 июня 2013 года

http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/537937241

У меня давно сидит в голове мысль о переименовании нашего района.
На сколько реально это, в связи с новым законом?


это смотря какой район. Вот вступит в силу закон - можно забабахать соотв. обращение в ЗАКС, но надо иметь в виду, что ФЕдзакон допускает переименования географических объектов либо в случае дублирования названия в пределах адм. образования, либо для "восстановления наименования, широко известного в прошлом или в настоящем". Есть еще шероховатость - надо бы внести поправку в закон о террустройстве, там до сих пор написано, что ЗАКС сам переименовывает районы, без ссылки на федералов. Но вряд ли это помешает рассмотрению вопроса по существу.
Re: Опять переименования [сообщение #155086 является ответом на сообщение #155084] пн, 08 июля 2013 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Randy писал(а) пн, 08 июля 2013 13:51

это смотря какой район. Вот вступит в силу закон - можно забабахать соотв. обращение в ЗАКС, но надо иметь в виду, что ФЕдзакон допускает переименования географических объектов либо в случае дублирования названия в пределах адм. образования, либо для "восстановления наименования, широко известного в прошлом или в настоящем". Есть еще шероховатость - надо бы внести поправку в закон о террустройстве, там до сих пор написано, что ЗАКС сам переименовывает районы, без ссылки на федералов. Но вряд ли это помешает рассмотрению вопроса по существу.


Да Фрунзенский район имею ввиду конечно. Потенциально – Купчинский район.
Re: Опять переименования [сообщение #155087 является ответом на сообщение #155086] пн, 08 июля 2013 14:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
DSh писал(а) пн, 08 июля 2013 14:05

Randy писал(а) пн, 08 июля 2013 13:51

это смотря какой район. Вот вступит в силу закон - можно забабахать соотв. обращение в ЗАКС, но надо иметь в виду, что ФЕдзакон допускает переименования географических объектов либо в случае дублирования названия в пределах адм. образования, либо для "восстановления наименования, широко известного в прошлом или в настоящем". Есть еще шероховатость - надо бы внести поправку в закон о террустройстве, там до сих пор написано, что ЗАКС сам переименовывает районы, без ссылки на федералов. Но вряд ли это помешает рассмотрению вопроса по существу.


Да Фрунзенский район имею ввиду конечно. Потенциально – Купчинский район.


Тяжеловато ибо неочевидно юридически (в отличие от Приморский-Ждановский или Невский-Володарский). Но попробовать можно...
Re: Опять переименования [сообщение #155092 является ответом на сообщение #155087] пн, 08 июля 2013 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Randy писал(а) пн, 08 июля 2013 14:12

Тяжеловато ибо неочевидно юридически (в отличие от Приморский-Ждановский или Невский-Володарский). Но попробовать можно...


Я конечно в юридических вопросах не спец... Но, по-моему, историческая подоплёка такого переименования очевидна.

Фрагмент моей статьи о районе:
Можно по разному относится к личности М. В. Фрунзе. Однако, нельзя не признавать, что он, как и большинство советских руководителей, после смерти был превращён в своеобразный символ-икону. В большинстве советских городов были районы, улицы, площади или набережные его имени. А уж количество мелких посёлков, колхозов, совхозов, называвшихся в честь Фрунзе в разное время в Советском Союзе, вообще не поддаётся исчислению.
Будучи убеждённым противником переименований в целом (просьба не путать с возвращением исторических названий), применительно к данному вопросу придерживаюсь принципиально иной точки зрения.
Фрунзенский район – искусственно созданная административная единица, включающая в себя ряд исторических районов города. С первоначальной территорией современный район ничего общего не имеет. С личностью Михаила Фрунзе район ничто, кроме названия не связывает. Исторических корней у административного района нет и быть не может. Не следует ли уже подумать о смене названия района? Уж много лет нет на картах города Ленинского, Сталинского, Володарского, Дзержинского, Куйбышевского и других, им подобных, названий районов. Давно пора присоединить к ним и имя Фрунзе. Пусть его имя носят военные академии, это во всяком случае, не лишено логики. На вечно с нами останется память о Третьей Фрунзенской дивизии, которая к слову, была сформирована из жителей центральных районов Ленинграда: Фрунзенского, Приморского и Выборгского, на улице Правды, а не в нынешнем Фрунзенском районе. Пусть сохранится название станции метро "Фрунзенская". В конце концов, она никак иначе никогда не называлась. А Фрунзенский район должен уйти в историю.
И альтернатива есть! Всеми признано, что Купчино – основная и самая крупная часть Фрунзенского района. Именно здесь сосредоточены главные жилые комплексы, административные сооружения, культурно-развлекательные и торговые центры района. И, в основном с Купчином связаны перспективные планы развития. А уж в плане историческом, Купчино может дать фору изрядному количеству мест современного города на Неве. В конце концов, Купчино – это оригинальное, громкое, броское название, узнаваемое далеко за пределами Петербурга. Также, как хорошо известно московское название "Черёмушки". Вообще между этими районами есть много схожего. Богатейшая история, современность и перспективы развития. Названия "Черёмушки", а в равной степени и "Купчино" – абсолютно деполитизированные. И это прекрасно! Прошли те времена, когда улицам и площадям присваивались названия партийных деятелей. Хотя не исключено, что какие-нибудь популисты и начнут ратовать за переименование, например, улицы Белы Куна в Медведевскую. Что-то похожее, в недавнем прошлом, уже происходило с Белградской улицей. Подобные призывы, хочется надеяться, не найдут откликов в сердцах жителей и в умах руководителей района. А Купчино – название древнейшее и, вместе с тем, очень современное. И уже много лет, произнося "Купчино", большинство жителей Ленинграда – Петербурга подразумевают под этим всю территорию нынешнего Фрунзенского района. И проживающие в Купчине, по праву должны именоваться купчинцами не только в историческом плане, но и в плане административном.
Хочется надеяться, что рано или поздно к подобным выводам придут нынешние или будущие руководители района, и города. И тогда можно будет с гордостью произносить "Я – житель Купчинского района города Санкт-Петербурга!"
Re: Опять переименования [сообщение #155093 является ответом на сообщение #155086] пн, 08 июля 2013 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Купчинский -плохо ,как же Лиговка и Волкова Деревня ? , лучше уж пусть останется под старым кодовым названием на Ф .
Могу предложить свежее оригинальное название -Волковский (Волков) район -по речке,которая по всему району протекает с юга на север ).
Re: Опять переименования [сообщение #155099 является ответом на сообщение #155093] пн, 08 июля 2013 15:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Евгений Лебедев писал(а) пн, 08 июля 2013 14:50

Купчинский -плохо ,как же Лиговка и Волкова Деревня ? , лучше уж пусть останется под старым кодовым названием на Ф .
Могу предложить свежее оригинальное название -Волковский (Волков) район -по речке,которая по всему району протекает с юга на север ).



Волковку все всегда называли говнотечкой. Тем более старое русло закопано, а водосток выведен в Волковский канал. Да и на старых картах она в большинстве случаев называется Черная речка.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Опять переименования [сообщение #155101 является ответом на сообщение #155093] пн, 08 июля 2013 15:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Евгений Лебедев писал(а) пн, 08 июля 2013 14:50

Купчинский -плохо ,как же Лиговка и Волкова Деревня ? , лучше уж пусть останется под старым кодовым названием на Ф .
Могу предложить свежее оригинальное название -Волковский (Волков) район -по речке,которая по всему району протекает с юга на север ).


Лиговка Фрунзенского района чем принципиально отличается от Лиговки Купчинского района, позвольте поинтересоваться...
Ну а Волковский район по-моему не серьёзно.
Re: Опять переименования [сообщение #155102 является ответом на сообщение #155092] пн, 08 июля 2013 15:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
DSh писал(а) пн, 08 июля 2013 14:47

Randy писал(а) пн, 08 июля 2013 14:12

Тяжеловато ибо неочевидно юридически (в отличие от Приморский-Ждановский или Невский-Володарский). Но попробовать можно...


Я конечно в юридических вопросах не спец... Но, по-моему, историческая подоплёка такого переименования очевидна.

Фрагмент моей статьи о районе:
Можно по разному относится к личности М. В. Фрунзе. Однако, нельзя не признавать, что он, как и большинство советских руководителей, после смерти был превращён в своеобразный символ-икону. В большинстве советских городов были районы, улицы, площади или набережные его имени. А уж количество мелких посёлков, колхозов, совхозов, называвшихся в честь Фрунзе в разное время в Советском Союзе, вообще не поддаётся исчислению.
Будучи убеждённым противником переименований в целом (просьба не путать с возвращением исторических названий), применительно к данному вопросу придерживаюсь принципиально иной точки зрения.
Фрунзенский район – искусственно созданная административная единица, включающая в себя ряд исторических районов города. С первоначальной территорией современный район ничего общего не имеет. С личностью Михаила Фрунзе район ничто, кроме названия не связывает. Исторических корней у административного района нет и быть не может. Не следует ли уже подумать о смене названия района? Уж много лет нет на картах города Ленинского, Сталинского, Володарского, Дзержинского, Куйбышевского и других, им подобных, названий районов. Давно пора присоединить к ним и имя Фрунзе. Пусть его имя носят военные академии, это во всяком случае, не лишено логики. На вечно с нами останется память о Третьей Фрунзенской дивизии, которая к слову, была сформирована из жителей центральных районов Ленинграда: Фрунзенского, Приморского и Выборгского, на улице Правды, а не в нынешнем Фрунзенском районе. Пусть сохранится название станции метро "Фрунзенская". В конце концов, она никак иначе никогда не называлась. А Фрунзенский район должен уйти в историю.
И альтернатива есть! Всеми признано, что Купчино – основная и самая крупная часть Фрунзенского района. Именно здесь сосредоточены главные жилые комплексы, административные сооружения, культурно-развлекательные и торговые центры района. И, в основном с Купчином связаны перспективные планы развития. А уж в плане историческом, Купчино может дать фору изрядному количеству мест современного города на Неве. В конце концов, Купчино – это оригинальное, громкое, броское название, узнаваемое далеко за пределами Петербурга. Также, как хорошо известно московское название "Черёмушки". Вообще между этими районами есть много схожего. Богатейшая история, современность и перспективы развития. Названия "Черёмушки", а в равной степени и "Купчино" – абсолютно деполитизированные. И это прекрасно! Прошли те времена, когда улицам и площадям присваивались названия партийных деятелей. Хотя не исключено, что какие-нибудь популисты и начнут ратовать за переименование, например, улицы Белы Куна в Медведевскую. Что-то похожее, в недавнем прошлом, уже происходило с Белградской улицей. Подобные призывы, хочется надеяться, не найдут откликов в сердцах жителей и в умах руководителей района. А Купчино – название древнейшее и, вместе с тем, очень современное. И уже много лет, произнося "Купчино", большинство жителей Ленинграда – Петербурга подразумевают под этим всю территорию нынешнего Фрунзенского района. И проживающие в Купчине, по праву должны именоваться купчинцами не только в историческом плане, но и в плане административном.
Хочется надеяться, что рано или поздно к подобным выводам придут нынешние или будущие руководители района, и города. И тогда можно будет с гордостью произносить "Я – житель Купчинского района города Санкт-Петербурга!"




Дак я же не говорю "невозможно". Я говорю юридически неочевидно Если и через ЗАКС пройдет, Росреестр может отказать по формальным соображениям...
Re: Опять переименования [сообщение #155104 является ответом на сообщение #155079] пн, 08 июля 2013 15:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
По такой логике наиболее реальным видится вариант Кировский - Нарвский, тут-то прямое переименование было.
Ну и если притянуть Красногвардейский к Охтинскому, а Калининский к Полюстровскому участкам - раннесоветским районам...
Интересно, появятся ли желающие.
Re: Опять переименования [сообщение #155107 является ответом на сообщение #155101] пн, 08 июля 2013 16:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Как бывший житель Лиговки , я не питаю к Купчину же такого пиетета как вы ,поэтому все что я пишу в этой теме конечно же весьма субъективно и спорно .
Итак, почему я ,как фанат Лиговки ,недолюбливаю Купчино и не хочу чтобы Лиговка стала Купчинского р-на . Думаю , потому что исторически все районные службы находились гораздо ближе к Лиговке -в старой части Ф-района на Фонтанке и ближе . С ростом Купчина все они (ныне кроме Райсобеса и жилотдела вроде) уехали с точки зрения жителя центра на далекие выселки (ул Димитрова и Южное шоссе - это полюс недоступности для оседлого жителя центра ) ,куда и сейчас то добраться непросто. Даже в поликлинику жители Лиговки должны кататься на Пражскую ,видимо последний год на 76 автобусе ,а потом метропешком ( . Рост Купчина добавил и транзитных транспортных проблем некогда зеленой Лиговке с бульваром посередине .
Далее ,Вами предлагается Лиговке стать Купчином ,аналогично как Славянкам -Шушарами и возникнет еще одна катастрофическая топонимическая путаница . А это уже объективная дезориентация . Название Волковский хорошо тем ,что привязано ко всей территории района и относится к более протяженному географическому водному (реке-каналу) и называть районы по гидрониму в Спб более принято ,чем по селу (разве что Красносельский район есть прецедент с куда большей известностью исходного топонима )
Re: Опять переименования [сообщение #155130 является ответом на сообщение #155107] вт, 09 июля 2013 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
В качестве флейма:
Есть еще и Калининский район... (а также Кировский и, в некоторой степени, Красногвардейский)
Re: Опять переименования [сообщение #155205 является ответом на сообщение #155079] ср, 10 июля 2013 16:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Мой Район по теме
Осторожно, есть Малинкович.
Re: Опять переименования [сообщение #155206 является ответом на сообщение #155205] ср, 10 июля 2013 17:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) ср, 10 июля 2013 16:29

Мой Район по теме
Осторожно, есть Малинкович.


для переименования субъекта федерации нет юридического механизма даже на федеральном уровне. А исторические районы вообще никаким боком не относятся к географическим объектам.
Re: Опять переименования [сообщение #155218 является ответом на сообщение #155206] ср, 10 июля 2013 23:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Randy писал(а) ср, 10 июля 2013 17:35

Lashner писал(а) ср, 10 июля 2013 16:29

Мой Район по теме
Осторожно, есть Малинкович.


для переименования субъекта федерации нет юридического механизма даже на федеральном уровне. А исторические районы вообще никаким боком не относятся к географическим объектам.

А как тогда переименовали Ждановский, Октябрьский, Дзержинский, Куйбышевский, Ленинский?
Конечно, Фрунзенский район - это по сути Купчинский. Никто и не говорит, что живёт во Фрунзенском районе, а в Купчино.
Re: Опять переименования [сообщение #155222 является ответом на сообщение #155218] ср, 10 июля 2013 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Денис С писал(а) ср, 10 июля 2013 23:08

Randy писал(а) ср, 10 июля 2013 17:35

Lashner писал(а) ср, 10 июля 2013 16:29

Мой Район по теме
Осторожно, есть Малинкович.


для переименования субъекта федерации нет юридического механизма даже на федеральном уровне. А исторические районы вообще никаким боком не относятся к географическим объектам.

А как тогда переименовали Ждановский, Октябрьский, Дзержинский, Куйбышевский, Ленинский?
Конечно, Фрунзенский район - это по сути Купчинский. Никто и не говорит, что живёт во Фрунзенском районе, а в Купчино.


Все пертурбации с нашими АДМИНИСТРАТИВНЫМИ районами имели место до внесения их в госкаталог наименований географических объектов. Впрочем, вопрос до сих пор спорный, может и не надо Медведева беспокоить на этот счет

говорят, что живут в Купчино даже те, кто живет в Волково и на Обводном?
Re: Опять переименования [сообщение #155230 является ответом на сообщение #155222] чт, 11 июля 2013 10:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Частенько читал ,как Купчиным называют еще и большую часть Московского района вблизи одноименного метро и много севернее по Космонавтов-Витебскому вплоть до Бассейной ,но вот даже микрорайон Стрельбищенской ул никто вроде Купчиным не величал .
Re: Опять переименования [сообщение #155232 является ответом на сообщение #155230] чт, 11 июля 2013 10:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Евгений Лебедев писал(а) чт, 11 июля 2013 10:15

Частенько читал ,как Купчиным называют еще и большую часть Московского района вблизи одноименного метро и много севернее по Космонавтов-Витебскому вплоть до Бассейной ,но вот даже микрорайон Стрельбищенской ул никто вроде Купчиным не величал .


В моем детстве (70-80-е) Купчино условно делилось на два: "Старое" от Фучика до Славы и "Новое" от Славы на юг.


А от Фучика на север назывались Волкуша и Лиговка. Других названий этих мест не помню. Рылеево, Ударник, Шаумяна - такие названия в нашей среде не ходили.

А вот названия кварталов в "старом" Купчино были: Колхоз, София, Болото. Наш почему-то (Фучика, Бухарестская, Белы Куна, Будапештская) назывался "квадрат зеков".


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Опять переименования [сообщение #155234 является ответом на сообщение #155232] чт, 11 июля 2013 11:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Железная Саранча писал(а) чт, 11 июля 2013 10:41

А вот названия кварталов в "старом" Купчино были: Колхоз, София, Болото. Наш почему-то (Фучика, Бухарестская, Белы Куна, Будапештская) назывался "квадрат зеков".


Все известные мне сленговые названия купчинских кварталов я в Викимапии отметил (только в описаниях, конечно).

ВВЖД ("Старое Купчино"):
№№ 4а-е - нежилые (промзона),
№ 5 - "Заповедник",
№ 6 - "Большая Орбита",
№ 7 - "Квадрат",
№ 8 - "Совхоз" ("Колхоз"),
№ 9 - даже не знаю, где такой есть,
№ 10 - "Поганки" ("Паганы"),
№ 11 - "Углы"
№ 12 - "Королевство",
№ 12а - "Малая Орбита",
№ 13 - "Трясина",
№ 14 - "Болото",
№ 15 - "Пятак",
№ 16 - "Африка",
№ 17 - ? "София",
№ 18 - "Кресты",
№ 19 - "Горка",

ЮРВ ("Новое Купчино"):
№ 14а - "Болото",
№ 15а - "Пентагон",
№ 21 - "Монастырь",
№ 22 - "Штаты",
№ 23 - "Одесса",
№ 24 - нежилой (парк),
№ 25 - "Лондон",
№ 26 - "Зелёнка",
№ 27 - нежилой (сквер),
№ 28 - был нежилой (пустырь),
№ 29 - "Москва",
№ 30 - "Кресты",
№ 31 - был нежилой (гаражи),
№ 32 - "Рэп зона" ("Реп-зона"),
№ 33 - "Червонец" ("Чирик"),
№ 34 - "Крокодильник",
№ 35 - нежилой (Холм Славы),
№ 36 - ?,
№ 37 - "Волчатник",
№ 38 - "Шайба",
№ 39 - "Черный квадрат" (нежилой),
№ 40 - "Гробы",
№ 41 - был нежилой (пустырь),
№ 42 - нежилой (больница),
№ 43 - ?
№ 44 - нежилой (промзона),
№ 45 - ?,
№ 46 - "Бермуды",
№ 47 - ?,
№ 48 - ?,
№№ 49-57 - нежилые (в основном, гаражи).

Кто может добавить недостающие и/или альтернативные названия?

Сама история их появления малоизучена. Я раньше считал, что это просто это молодежный сленг "лихих 90-х", но встречаются сообщения, что некоторые названия существовали уже в 1980-е. Логика названий тоже не всегда ясна. Конечно, ясно почему 8-й квартал называется "Совхозом", а 38-й - "Шайбой". Но про остальное неизвестно.
Re: Опять переименования [сообщение #155235 является ответом на сообщение #155234] чт, 11 июля 2013 12:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) чт, 11 июля 2013 11:50


Сама история их появления малоизучена. Я раньше считал, что это просто это молодежный сленг "лихих 90-х", но встречаются сообщения, что некоторые названия существовали уже в 1980-е. Логика названий тоже не всегда ясна. Конечно, ясно почему 8-й квартал называется "Совхозом", а 38-й - "Шайбой". Но про остальное неизвестно.


Большинство этих названий точно были в 80-85 гг. А в 90-е я уже съехал из района.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Предыдущая тема: Бычий остров
Следующая тема: улица Васенко
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт мар #d 21:18:49 MSK 2019