ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Земляные сооружения вокруг ДОТ
Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154854] вт, 02 июля 2013 22:20 Переход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
В связи с возможностью создания мемориальной зоны вокруг ДОТа и ЖБОТов на территории, освобождаемой Радиоцентром № 3, возник вопрос о том, как выглядела система земляных и дерево-земляных сооружений вокруг советского ДОТа в годы войны? Иначе говоря, каким образом строился оборонительный пункт вокруг ДОТа в его "ближнем окружении" (200-300 метров) — землянки для гарнизона, склады для боеприпаса и др., колодцы для сохлажа, кабельные подводки, траншеи, ходы сообщения, стрелковые ячейки, ДЗОТы и т. п? Были ли какие-то нормативные документы на этот счет? По каким принципам, исходя из каких соображений все это создавалось? Есть ли примеры, схемы таких опорных пунктов?

В мае мы с Денисом Шаляпиным осмотрели подлесок на территории 2-й площадки Радиоцентра № 3 (на ул. Димитрова, угол Софийской ул.). Так, как известно, находится один 2-амбразурный пульДОТ, вооруженный НПС-3, два СЖБОТа и один артказемат под дивизионную пушку. ДОТ сооружен в 1943 г., остальные ОТ — 1941-1942 гг.

Обнаруженные траншеи в грубой прикидке выглядели так:



Возле каждого из четырех сооружений были обнаружены большие продолговатые ямы, могущие быть блиндажами/землянками, в юго-западной части — нечто, напоминающее пулеметное гнездо (яма небольшого размера с отдельным коротким ходом к ней из основной траншеи). Севернее её — странный невысокий холм, изрытый ямами без видимой системы (отмечен на схеме). На немецкой АФС 1942 г. просматриваются, по крайней мере, две северных ОТ и этот холм.
Re: Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154856 является ответом на сообщение #154854] вт, 02 июля 2013 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
Несколько фотографий того похода

Re: Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154866 является ответом на сообщение #154854] вт, 02 июля 2013 23:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) вт, 02 июля 2013 22:20

каким образом строился оборонительный пункт вокруг ДОТа в его "ближнем окружении" (200-300 метров) — землянки для гарнизона, склады для боеприпаса и др., колодцы для сохлажа, кабельные подводки, траншеи, ходы сообщения, стрелковые ячейки, ДЗОТы и т. п? Были ли какие-то нормативные документы на этот счет? По каким принципам, исходя из каких соображений все это создавалось? Есть ли примеры, схемы таких опорных пунктов?


Навскидку:




зы: видимо так и нет понимания, что достоверная линия обороны не выглядит впечатляюще или мемориально.
В 2004 на реконструкции обороняющиеся решили достоверно реконструировать и натянули проволоку на колышках в траве. На них потом орал один из атакующих: идиоты, я чуть не убился!
http://victory.rusarchives.ru/img/photos/1467_1472267602_big .jpg
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 67.92KB, Загружено 2005 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 58.67KB, Загружено 1648 раз)
Re: Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154879 является ответом на сообщение #154866] ср, 03 июля 2013 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) вт, 02 июля 2013 23:41

зы: видимо так и нет понимания, что достоверная линия обороны не выглядит впечатляюще или мемориально. http://victory.rusarchives.ru/img/photos/1467_1472267602_big .jpg


Что же самый худший случай за образец брать? Читаем у того же Филиппова: ...Они научились строить самые разнообразные инженерно-фортификационные сооружения: доты, дзоты, убежища, огневые точки для пушек, минометов, ПТР, связанные между собою ходами сообщения и траншеями. Траншеи имели козырьки от минных осколков, бойницы и ниши. Земляные стены укреплялись лесоматериалом. Открываю "Фортификацию пехоты" С. Е. Гербановского, изд. 1942 г. Вот окоп, одетый досками:


Вот вариант упомянутой ниши:


Вот бойницы из досок и жердей:


Вот рубленное пулеметное гнездо:


А также блиндажи, укрытия, дзоты...

Допустим, это удастся воссоздать в бетоне "под дерево" и собрать на более или менее приемлемом для осмотра месте. (Смогли же, например, на бастионах Севастополя 1854-55 гг. из бетона создать укрепления, имитирующие корзины, заполненные песком — ссылка.) Разве это было бы недостаточно мемориально и интересно? Ну а без колючки как-нибудь обойдемся.
  • Вложение: 060.gif
    (Размер: 26.53KB, Загружено 2438 раз)
  • Вложение: 053.gif
    (Размер: 35.99KB, Загружено 1658 раз)
  • Вложение: 044.gif
    (Размер: 18.91KB, Загружено 1389 раз)
  • Вложение: 041.gif
    (Размер: 34.68KB, Загружено 1807 раз)

[Обновления: ср, 03 июля 2013 01:06]

Известить модератора

Re: Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154887 является ответом на сообщение #154879] ср, 03 июля 2013 10:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Картинки очень красивые. Но, как мне показалось, речь шла именно о восстановлении линии обороны. Т.е. существующих, с одеждой из досок/жердей, в болотистом лесу. Чтоб "как было".
Тогда, как говорил, надо устроить ПТ-заграждение поперек Димитрова, которое фланкировалось бы из ПТО в жботе.

А, если речь идет о неком "мемориальном окопе", то требования к нему должны быть совсем иные. И группировать фортификационные формы надо вокруг дота, а не растягивать в 200м редкую всамоделишную линию.

А, ежели предусматривать использование как декорацию для реконструкций, то надо бы и о зрителях подумать и растягивать "поле боя" вдоль насыпи Димитрова.
Re: Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154889 является ответом на сообщение #154887] ср, 03 июля 2013 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Речь о том, что создается парк. В нем сохранилось четыре бетонные огневые точки и много остатков траншей и землянок. Эти остатки можно закопать или превратить в дренажные канавы, а можно использовать для мемориальных целей. Скорее всего, будет сделано и то и другое. То есть, в лучшем случае, облагорожены одна-две траншеи с ходами сообщения и воссозданными в бетоне дерево-земляными фортификационными формами. Поскольку огневых точек четыре, то можно как раз не группировать вокруг дота, а растянуть. Все назвать мемориальной зоной.

Насколько вообще реализуем проект поля для военно-исторических реконструкций, я не знаю. Но там важна даже не ориентация вдоль улицы (Димитрова, Софийской...), а вообще наличие трибун для зрителей. Место-то ровное и низкое. Где именно разместить трибуны, можно подумать, но у меня большие сомнения, что реализация проекта пойдет в этом направлении.

Но я-то как раз хочу, чтобы проблемы решались по мере их появления. Сначала что, потом как. То есть, сначала надо понять, что вообще должно было быть по идее (и почему). Во-вторых, что было сделано конкретно здесь и что сохранилось. В-третьих, что из этого можно мемориализировать и в каком виде. В-четвертых, каким образом все это делать. Ну и так далее. Топикстарт был о первом из этих вопросов. Мы забегаем вперед.

[Обновления: ср, 03 июля 2013 11:04]

Известить модератора

Re: Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154906 является ответом на сообщение #154889] ср, 03 июля 2013 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
По идее существующие окопы вообще невозможно никак использовать из-за высокого уровня грунтовых вод. Равно как и любые другие сооружения, расположенные ниже нынешнего уровня почвы.
Надо понимать, что образцово-показательный (по наставлениям) опорный пункт уместен на специальной площадке, либо в виде макета, а не в парке с свободным доступом.

Полезно присмотреться к чужому опыту:








а вот что получается там же с "настоящими" окопами:
Re: Земляные сооружения вокруг ДОТ [сообщение #154909 является ответом на сообщение #154854] ср, 03 июля 2013 19:08 Переход к предыдущему сообщения
LionelRK
траншею полного профиля с несколькими стрелковыми ячейками и ходы сообщения от неё к ОТ , причём в "болотном" исполнении : профиль за счёт высоких брустверов а не заглубления .А перед ОТ линию заграждений : тетраэдры , ежи , прочие варианты ПТ заграждений
Предыдущая тема: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен
Следующая тема: не найденный немецкий (?) дот
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 18:21:07 MSK 2019