Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » АПК ПР КаУРа в Орехово
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #153994 является ответом на сообщение #153983] |
вт, 11 июня 2013 22:56   |
|
|
| ulet писал(а) вт, 11 июня 2013 20:11 |
| alexsvar писал(а) вт, 11 июня 2013 11:26 |
Бункер на два пулемета (?)
и земляной(???) коридор
50 ??? 130 кг тротила
130 кг взрывчатки - маловато для таких последствий, хотя степень разрушения определяется крепостью оболочки.
|
А ты уверен, что речь про АПК? Судя по фоткам с финского сайта, недалеко был "рюсся бункер с коридором"
|
Конечно не уверен и готов услышать иную версию. Но в записке написано про бетонбункери, а других бетонных рядом не знаю. А что касается коридоров - это мина и есть.
|
|
|
|
|
|
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #154002 является ответом на сообщение #153932] |
вт, 11 июня 2013 23:45 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 11 июня 2013 09:48 |
Каков сектор и дальность стрельбы этого АПК? Фланкирует Смородинку? По остальным хочется прикинуть.
|
Задачей этого АПК был обстрел промежутка между Коркиомякским и Кирьясальским узлами обороны и огневая связь с Кирьясальским.
Директриса 250 градусов
|
|
|
|
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #154007 является ответом на сообщение #154002] |
ср, 12 июня 2013 00:17 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 11 июня 2013 23:45 |
| ulet писал(а) вт, 11 июня 2013 09:48 |
Каков сектор и дальность стрельбы этого АПК? Фланкирует Смородинку? По остальным хочется прикинуть.
|
Задачей этого АПК был обстрел промежутка между Коркиомякским и Кирьясальским узлами обороны и огневая связь с Кирьясальским.
Директриса 250 градусов
|
Как то он совсем в тыл смотрит. По моим прикидкам должно быть 270-280, иначе будут проблемы. Сравни с точкой по которой я давал абрис, у неё ~75-90.
|
|
|
|
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #154019 является ответом на сообщение #154007] |
ср, 12 июня 2013 09:23 |
|
|
| ulet писал(а) ср, 12 июня 2013 00:17 |
| alexsvar писал(а) вт, 11 июня 2013 23:45 |
| ulet писал(а) вт, 11 июня 2013 09:48 |
Каков сектор и дальность стрельбы этого АПК? Фланкирует Смородинку? По остальным хочется прикинуть.
|
Задачей этого АПК был обстрел промежутка между Коркиомякским и Кирьясальским узлами обороны и огневая связь с Кирьясальским.
Директриса 250 градусов
|
Как то он совсем в тыл смотрит. По моим прикидкам должно быть 270-280, иначе будут проблемы. Сравни с точкой по которой я давал абрис, у неё ~75-90.
|
Цитирую проектную документацию. Отчетной к сожалению нет.
Этот АПК смотрит на другой АПК, который находится 1000 м с.в. отм.159.2 с задачей обстрела долины реки Тунгельманйоки в р-не погранзнаков 172-176 и просек от Раасули. Директриса 100 град.
Другой вариант директрисы - 115 град и дополнительно огневая связь с бронебашнями в р-не Л.
Надо бы конечно сопоставить планы с реалиями, да все недосуг.
|
|
|
|
|
|
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #154058 является ответом на сообщение #154019] |
ср, 12 июня 2013 21:12 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 12 июня 2013 09:23 |
Цитирую проектную документацию. Отчетной к сожалению нет.
Этот АПК смотрит на другой АПК, который находится 1000 м с.в. отм.159.2 с задачей обстрела долины реки Тунгельманйоки в р-не погранзнаков 172-176 и просек от Раасули. Директриса 100 град.
Другой вариант директрисы - 115 град и дополнительно огневая связь с бронебашнями в р-не Л.
Надо бы конечно сопоставить планы с реалиями, да все недосуг.
|
За исключением некоторых деталей, почти верное ТЗ для работы с другой, третьей точки. Есть там место, которое, как я подозреваю, изначально было заделом, но "перепрофилировано". Тем не менее, "ореховский АПК" с директрисой 250, не обеспечивает взаимодействие с предполагаемыми ОТ.
|
|
|
|
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #156586 является ответом на сообщение #154058] |
вт, 20 августа 2013 00:03 |
|
|
Отвечу здесь.
| ulet писал(а) вс, 11 августа 2013 01:43 |
| alexsvar писал(а) вс, 11 августа 2013 01:22 |
Выходит, что дот взорвали уже наши. Или подорвались на финской закладке, или подорвали целенаправленно, или случайность.
|
За этот не скажу, но опрос старожилов из Липуи и следы, оставленные сапёрами, говорят, что по тому сектору ВТ рвали в начале пятидесятых.
|
Мне кажется, что есть связь между уничтожением ДОТов на передовой линии, бункеров VT linia, и модернизацией КАУР. Очевидна необходимость не давать вероятному противнику возможность использования сооружений.
[Обновления: вт, 20 августа 2013 00:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #156631 является ответом на сообщение #156586] |
ср, 21 августа 2013 12:35 |
|
|
| ulet писал(а) вт, 20 августа 2013 00:03 |
Отвечу здесь.
| ulet писал(а) вс, 11 августа 2013 01:43 |
| alexsvar писал(а) вс, 11 августа 2013 01:22 |
Выходит, что дот взорвали уже наши. Или подорвались на финской закладке, или подорвали целенаправленно, или случайность.
|
За этот не скажу, но опрос старожилов из Липуи и следы, оставленные сапёрами, говорят, что по тому сектору ВТ рвали в начале пятидесятых.
|
Мне кажется, что есть связь между уничтожением ДОТов на передовой линии, бункеров VT linia, и модернизацией КАУР. Очевидна необходимость не давать вероятному противнику возможность использования сооружений.
|
Мне кажется, что данных сильно недостаточно даже для версий. Мы не знаем когда был подорван АПК. Теперь знаем, что в середине июня 1944 он еще был цел. А какая наиболее ранняя дата фиксации в взорванном состоянии?
|
|
|
|
| Re: АПК ПР КаУРа в Орехово [сообщение #156642 является ответом на сообщение #156631] |
ср, 21 августа 2013 21:07 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 21 августа 2013 12:35 |
А какая наиболее ранняя дата фиксации в взорванном состоянии?
|
Книга, Б.Б.Иппо Н.Н.Турчанинов А.Н.Штин "Карельский перешеек" Лениздат 1962г.
По подросту леса можно прикинуть, что взывали ~7-10 лет до фотографии.
[Обновления: ср, 21 августа 2013 21:08] Известить модератора |
|
|
|
| Версия интересная [сообщение #156859 является ответом на сообщение #156642] |
вт, 27 августа 2013 17:49 |
|
|
Сам каждый раз, проезжая мимо, пытаюсь понять как и что произошло.
Насколько известно - подорван и второй АПК - зеркальный двойник ореховского на противоположной стороне шоссе. Кстати, есть ли где его фото?
Больше ведь нет было подорванных на ПР КаУРа??
Попробую порассуждать. Чем эти 2 отличаются от остальных на этом рубеже.
Пройдемся по ПРу. Белоостровский уничтожен, 2 стоят на Сестре, 2 - на Вьюне. И те и другие - имеют перед собой естетсвенную преграду, осложняющую штурм.
АПК-1 - тоже вроде как прикрыт со стороны противника.
"Котовский" - как у него с местностью?
Может как раз эти 2 подорванных, стоящих по краям Липпольского "выступа" оказались наиболее уязвимы, да еще и смотрящими амбразурами вглубь нашей территории...
Тогда логика их уничтожения присутствет, тем более, к ПРу после войны, как я понимаю, интерес пропал?..
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Re: Версия интересная [сообщение #156875 является ответом на сообщение #156859] |
вт, 27 августа 2013 22:56 |
|
|
| Stranger писал(а) вт, 27 августа 2013 17:49 |
Насколько известно - подорван и второй АПК - зеркальный двойник ореховского на противоположной стороне шоссе. Кстати, есть ли где его фото?
|
Такое фото устроит? 07.09.41
| Цитата: |
Больше ведь нет было подорванных на ПР КаУРа??
|
Был подорван ещё один АПК и возможно батарея.
| Цитата: |
"Котовский" - как у него с местностью?
Может как раз эти 2 подорванных, стоящих по краям Липпольского "выступа" оказались наиболее уязвимы, да еще и смотрящими амбразурами вглубь нашей территории...
|
У "Котовского" нормально с местностью. Он расположен вдали от дорог, посему остался не замечен. Смотрит на Липую. Остальные три и батарея, смотрят не совсем вглубь нашей территории, но могут быть использованы, например как укрытия.
|
|
|
|
| Не, не устроит! ))) я не о том... [сообщение #156881 является ответом на сообщение #156875] |
ср, 28 августа 2013 10:27 |
|
|
Я спрашивал про фото взорванного... Целые оне все одинаковые.
Вопрос был вот к чему - можно ли сравнить степень разрушений?
Ведь если взрыв был случайным (то, что мы уже рассматривали) - повреждения могут быть разными...
Если характер разрушений одинаков - можно подумать о почерке, о некой системе... если их подрывали намеренно, можно допустить мысль, что взрывов могло быть несколько.
А если не секрет - третий взорванный - где территориально? Чисто для создания системной картины.
Подорванная батарея - в К-о? Тогда укладывается в "выступ".
А не лепо ли бяше нам братья?
|
|
|
|
| Re: Не, не устроит! ))) я не о том... [сообщение #156896 является ответом на сообщение #156881] |
ср, 28 августа 2013 21:32 |
|
|
| Stranger писал(а) ср, 28 августа 2013 10:27 |
Я спрашивал про фото взорванного... Целые оне все одинаковые.
|
Вы не уточняли, в каком состоянии он должен быть.  Но, это действительно он. Капитан Андерсен (на фото) ночевал в нём в ту ночь.
| Цитата: |
Вопрос был вот к чему - можно ли сравнить степень разрушений?
Ведь если взрыв был случайным (то, что мы уже рассматривали) - повреждения могут быть разными...
Если характер разрушений одинаков - можно подумать о почерке, о некой системе... если их подрывали намеренно, можно допустить мысль, что взрывов могло быть несколько.
|
"Близнец" (буду теперь его так называть) Взорван более гуманно, "третий" почти как и "ореховский". Эпицентр взрыва в обоих случаях скорей всего в боевом каземате.
Тут штука в чём. Общался я с человеком, который служил в пятидесятых, в Каменке. Они занимались обустройством полигонов. Он рассказывал как рвали. Помимо штатного заряда, они стаскивали в ДОТы всё что валялось вокруг. Так что сила разрушения, ИМХО, зависит от количества бесхозно валяющейся рвачки. По состоянию останков ВТ линии могу только это подтвердить. Бетон имеет различную степень повреждений.
| Цитата: |
А если не секрет - третий взорванный - где территориально? Чисто для создания системной картины.
|
Не доходя до братской могилы.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 00:56:35 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
