ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » об одной дороге
Re: об одной дороге [сообщение #153523 является ответом на сообщение #153521] вс, 02 июня 2013 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Прямолинейность дорог между Царским Селом, Гатчиной и Красным Селом, очевидно, показалась столь заманчивой, что в конце XIX – начале XX в. эти дороги стали регулярно использовать для первых в России автогонок:
http://tsarselo.ru/content/21/yenciklopedija-carskogo-sela/n auka-i-tehnika-v-carskom-sele/istorija-avtogonok-v-carskom-s ele-Grand-Prix-sankt-peterburga-v-carskom-sele.html#.UasSV9J SiAg
Re: об одной дороге [сообщение #153542 является ответом на сообщение #153521] вс, 02 июня 2013 23:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Леонид Харитонов писал(а) вс, 02 июня 2013 12:59


В 1844 году Николай I повелел улучшить дороги идущие в сторону Красного Села. Об этом пишет Какушкин А. А. «Из воспоминаний старого инженера».

Спасибо. Уточню, что тенденциозные планы я имел в виду про строительство аэродромов поперёк шоссе.

Показательно отношение к бракоделам, 170 лет назад и сейчас.

Про гонки, наверное, ожидаемо. В то время это были "федеральные трассы".
Re: об одной дороге [сообщение #153580 является ответом на сообщение #153521] вт, 04 июня 2013 01:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Огромное Вам спасибо, Леонид, за аргументированные и документально подтверженные ответы.

Еще немного про треугольник с желтыми вершинами http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=295 53&rid=0&S=195c3c0084df6cb1d7c37fc40c57354a

Разумеется, таких треугольников можно на карте придумать очень много. Но

1) Его восточная вершина аккурат попадает в самую середину Екатерининского дворца

Две другие вершины - перекрестки.

2) Треугольник почти равнобедренный - северо-восточная сторона - 22 км, юго-восточная - 21 км, причем фото на google earth не полностью отражают кривизну земной поверхности, да и сняты под разными углами, так что, может быть, и точно равнобедренный.

3) идеально прямые именно стороны треугольника, продолжение Волхонского шоссе на запад, к Петергофу, за северную вершину треугольника, уже с изгибом.

4) западная сторона, после Дудергофских загогулин, возвращается ТОЧНО на ИСХОДНУЮ прямую. Что-то в такие совпадения не верится.

Отнюдь не пытаюсь искать то, чего нет, да и во всякие тайные знаки не верю, но занятно. Я, конечно, упомянул о лучезарной дельте в шутку, но некоторая интересная геометрия здесь присутствует, может быть, случайная.

  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 125.35KB, Загружено 1564 раза)
Re: об одной дороге [сообщение #153587 является ответом на сообщение #153357] вт, 04 июня 2013 09:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
А правый луч ведёт от дворца к Петербургу.
Re: об одной дороге [сообщение #153589 является ответом на сообщение #153357] вт, 04 июня 2013 10:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек, позже продленные и превращены в дороги. У нас сетка из просек практически не сохранилась, остались только те, которым нашли применение в более позднее время. Посмотрите на любую усадьбу XVIII века, везде присутствует центральная аллея отходящая от центра здания.
Re: об одной дороге [сообщение #153595 является ответом на сообщение #153589] вт, 04 июня 2013 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 10:25

А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек, позже продленные и превращены в дороги. У нас сетка из просек практически не сохранилась, остались только те, которым нашли применение в более позднее время. Посмотрите на любую усадьбу XVIII века, везде присутствует центральная аллея отходящая от центра здания.
Конечно. Но обычно заканчивается парк, заканчиваются и аллеи (или переходят в дороги, уже не такие прямые). А здесь одна аллея как по линеечке продолжается более, чем на 20 км, и точно попадает в Ингенбургские ворота в Гатчине. Другая аллея, тоже более чем через 20 км, попадает почти (с ошибкой метров в 50-100, что может быть от неточностей google earth) в Большой Петергофский дворец (правда, там, как я уже писал, после перекрестка с Красносельским шоссе дорога чуть отклоняется от прямой, но прямая в этом не виновата - она ведет к дворцу). Уж больно масштабы велики. В рамках одного парка было бы понятно.

[Обновления: вт, 04 июня 2013 11:27]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153596 является ответом на сообщение #153589] вт, 04 июня 2013 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 10:25

А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек.

Скажу больше. Согласно лекции профессора С. В. Семенцова "Предыстория Санкт-Петербурга: Система расселения Приневья до основания столичного города и ее следы в современном Санкт-Петербурге", прочитанной в лектории КИФа 25.01.2013 г. ( http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13732&a mp;a mp;a mp;a mp;start=0&rid=1628&S=bf4917c9e68c21da8ea5f188d37b04 8d), ориентировка Екатерининского дворца в Царском Селе, его главная осевая линия, а также расположение соседних аллей парка совпадают с планировкой шведской усадьбы (Сарской мызы, Sarishoff), бывшей тут еще в XVII в. Так что по крайней мере один из лучей на схеме выше отражает планировочно-инфраструктурную реальность до 1702 г.

[Обновления: вт, 04 июня 2013 11:32]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153609 является ответом на сообщение #153596] вт, 04 июня 2013 15:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Леонид Харитонов писал(а) вт, 04 июня 2013 11:18

Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 10:25

А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек.

Скажу больше. Согласно лекции профессора С. В. Семенцова "Предыстория Санкт-Петербурга: Система расселения Приневья до основания столичного города и ее следы в современном Санкт-Петербурге", прочитанной в лектории КИФа 25.01.2013 г. ( http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13732&a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;start=0&rid=1628&S=bf4917c9e68c21da8ea5f188d37b04 8d), ориентировка Екатерининского дворца в Царском Селе, его главная осевая линия, а также расположение соседних аллей парка совпадают с планировкой шведской усадьбы (Сарской мызы, Sarishoff), бывшей тут еще в XVII в. Так что по крайней мере один из лучей на схеме выше отражает планировочно-инфраструктурную реальность до 1702 г.

Эти выводы основаны на каких-то архивных документах? Есть карты (планы) шведских мыз с прорисованными просеками?

[Обновления: вт, 04 июня 2013 15:30]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153612 является ответом на сообщение #153357] вт, 04 июня 2013 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Вообще история развития дорог вокруг Петербурга очень интересна, жаль нет серьезных работ (книг) на эту тему. Или есть?
Re: об одной дороге [сообщение #153622 является ответом на сообщение #153612] вт, 04 июня 2013 16:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 15:31

Вообще история развития дорог вокруг Петербурга очень интересна, жаль нет серьезных работ (книг) на эту тему. Или есть?

Я одно время живо интересовался этой темой, правда только в отно шении Петербурга.
Вот тут http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=12705&a mp;start=0&rid=1022&S=ee4e8a917554bcde41c330970be986 8f
Мне тогда кое-что нарыли. И вы, Atom, в том числе. :) ) Но видимо литературы действительно мало.

[Обновления: вт, 04 июня 2013 16:34]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153624 является ответом на сообщение #153357] вт, 04 июня 2013 16:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Кстати куски Ленинского, М.Жукова и Краснопутиловской тоже образуют почти равнобедренный треугольник, за исключением северо западной загогулины в виде ул.Зенитчиков. А после Комсомольской площади Жукова попадает точно в створ Стачек. Меня всегда интересовало, почему нельзя было пробить Жукова прямо к площади. Удобнее бы было.
Re: об одной дороге [сообщение #153636 является ответом на сообщение #153609] вт, 04 июня 2013 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 15:07

Эти выводы основаны на каких-то архивных документах? Есть карты (планы) шведских мыз с прорисованными просеками?

Это вопрос к С. В Семенцову. Лекция была слишком короткой. Давать ссылки на первоисточники он, как правило, не успевал.

Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 15:31

Вообще история развития дорог вокруг Петербурга очень интересна, жаль нет серьезных работ (книг) на эту тему. Или есть?

По древностям могу рекомендовать отличные работы А. А. Селина.
1. Селин А. А. Магистральные дороги Северо-Запада Новгородской земли в XVI-XVII вв. // Очерки исторической географии. Северо-Запад России. Славяне и финны. СПб., 2001.
2. Селин А. А. Новгородское общество эпохи смуты. Глава 3: Историческая география Новгородской земли XVI-XVIII вв.
http://nwae.spbu.ru/pdf/314/3.pdf
3. Селин А. А. Ивангородская дорога: западный участок
http://www.ladogamuseum.ru/litera/selin/pub190/

[Обновления: вт, 04 июня 2013 20:01]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153637 является ответом на сообщение #153624] вт, 04 июня 2013 20:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Денис С писал(а) вт, 04 июня 2013 16:42

...А после Комсомольской площади Жукова попадает точно в створ Стачек. Меня всегда интересовало, почему нельзя было пробить Жукова прямо к площади. Удобнее бы было.
Это немного не в тему, но тоже интересно. Думаю, мешала необходимость сноса нескольких домов и полное переустройство Комсомольской площади, которая тоже в некотором смысле исторический памятник (я, правда, ее не люблю и мне ее нисколько не жалко). В одном из домов вокруг площади пришлось бы сделать дырку (или под него нырнуть). Но уж если делать, то лучше две односторонние дороги, примерно так

тогда и развязки делать проще, и зеленую линию можно организовать. Впрочем, все это пустые фантазии.
  • Вложение: zhu.jpg
    (Размер: 92.02KB, Загружено 1115 раз)

[Обновления: вт, 04 июня 2013 20:07]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153729 является ответом на сообщение #153357] чт, 06 июня 2013 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Интересное все-таки это Старогатчинское шоссе (точнее, его осевая линия). Начинаясь от середины (центра симметрии) Екатерининского дворца http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=295 99&rid=4456&S=195c3c0084df6cb1d7c37fc40c57354a пронзает сразу двое исторических ворот (Орловские и Ингенбургские) и попадает аккурат в центр симметрии дворца в Гатчине

И это более чем через 20 км, через леса, поля и нивы и даже небольшую пересеченку. Занятно.

Поправка - строго говоря, не в центр симметрии а в ось симметрии, точнее, в пересечение этой оси с дворцом - думаю, понятно, о чем речь - красная точка, некая середина здания.
  • Вложение: starogat.jpg
    (Размер: 237.70KB, Загружено 972 раза)
  • Вложение: dv.jpg
    (Размер: 8.59KB, Загружено 985 раз)

[Обновления: чт, 06 июня 2013 14:06]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153737 является ответом на сообщение #153729] чт, 06 июня 2013 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Из книги Сергея Горбатенко "Всемирное наследие - исторический ландшафт Санкт-Петербургской агломерации":
Цитата:

Со времени основания Санкт-Петербурга вплоть до середины XIX века идеалом дорожного строительства считались прямые "перспективные" дороги, которые Петр впервые увидел в Европе - в Германии, Голландии, Франции. При этом, если там эти проспекты чаще всего были прогулочными бульварами длинной в несколько километров, то в Петербурге масштаб был совсем иным: здесь они превратились в парадные транспортные коммуникации.

[Обновления: чт, 06 июня 2013 15:25]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153738 является ответом на сообщение #153357] чт, 06 июня 2013 15:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Цитата:

И это более чем через 20 км, через леса, поля и нивы и даже небольшую пересеченку. Занятно.

Вот еще пример, наполовину утраченная дорога из усадьбы Тайцы в Гатчину 10 км.

[Обновления: чт, 06 июня 2013 15:33]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153740 является ответом на сообщение #153357] чт, 06 июня 2013 15:40 Переход к предыдущему сообщения
Atom
От Гатчины также была прямая дорога до усадьбы Никольское через Малые Колпаны, Новые Черницы. Сейчас она упирается в аэродром "Сиворицы".

[Обновления: чт, 06 июня 2013 15:40]

Известить модератора

Предыдущая тема: Непонятное сооружение
Следующая тема: Сарай, нежилой
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 17:28:50 MSK 2019