ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » об одной дороге
об одной дороге [сообщение #153357] чт, 30 мая 2013 00:15 Переход к следующему сообщения
Vand
В начале 90-х, когда начали издавать более-менее точные карты, меня заинтересовали дороги к югу от СПб, почти образующие треугольник - его вершины на карте Ю. Гаша 1909 г. я обозначил желтым цветом.


Эти дороги явно как-то связаны с царскими и великокняжескими резиденциями - в Гатчине, Царском Селе, Стрельне и Петергофе - может, фельдъегеря по ним скакали или что еще.

Северная и западная стороны этого треугольника сохранились и поныне в виде асфальтированных дорог. Северная сторона - это Волхонское шоссе. Обратите внимание, когда электричка проходти перегон Стрельна - Старый Петергоф, остатки западного участка этой дороги (продолжение Волхонского шоссе) с трудом, но все еще просматриваются - она пересекает ж-д ветку под очень острым углом. Правда, с каждым годом видно все хуже, может быть, сейчас уже и не разобрать.

Но сейчас я о восточной стороне этого треугольника, о дороге Гатчина - Царское Село. Как-то лет 15-20 назад доехал с велосипедом до Гатчины и попробовал по ней проехать. Однако через несколько км на север от Гатчины дорога полностью (!) пропала среди свинарников и прочей совхозной прелести - примерно, как это сейчас на яндекс-картах.


Пришлось возвращаться назад и ехать в Павловск восточнее, через Антропшино - там дорога была хорошая.

Сейчас годы уже не те, чтобы повторять такую авантюру. Но, наверное, эта дорога интересовала не только меня. Все-таки северная половина этой дороги существовала? И, если да, то как она так полностью растворилась?
  • Вложение: dorogi.jpg
    (Размер: 245.30KB, Загружено 3568 раз)
  • Вложение: dorogi1.jpg
    (Размер: 197.39KB, Загружено 2077 раз)

[Обновления: чт, 30 мая 2013 00:20]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153363 является ответом на сообщение #153357] чт, 30 мая 2013 00:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
похоже заблудились , дорога есть и это Н96 до Романовки и её продолжение на север , правда за Лесным она проходит сквозь аэродром и потому перекрыта
Re: об одной дороге [сообщение #153364 является ответом на сообщение #153363] чт, 30 мая 2013 00:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
А я помню, дорога становилась все хуже и хуже, а потом уже просто еду по грязи и никакой дороги нет. Но, возможно, действительно незаметно отклонился от прямой. Я-то думал, там хорошая ровная дорога, прямая, как стрела (как на карте). Сначала, кстати, так и было.

Хотя в google earth действительно что-то просматривается.

[Обновления: чт, 30 мая 2013 00:51]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153371 является ответом на сообщение #153357] чт, 30 мая 2013 11:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Полно подобных дорог. Не стало царя не стало и дорог. А может причины другие - экономические.
Re: об одной дороге [сообщение #153372 является ответом на сообщение #153357] чт, 30 мая 2013 11:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kiriii2
Дорога, проходящая через Бугры (за ними она, собственно, и обрывается) - бывшее Старогатчинское шоссе. На "околопушкинской" кго части - ныне аэродром. Дороги, как таковой, нет. Но на приличном велосипеде, в принципе, наверное, вдоль старой канавы проехать можно. Правда, опять же, в конце пути упрешся в аэродром...

Я на квадрике проезжал куочок "отсутствующего шоссе". Но такм и вправду ничего не осталось фактически, кроме заплывших дреннажных траншей...
Re: об одной дороге [сообщение #153375 является ответом на сообщение #153364] чт, 30 мая 2013 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Vand писал(а) чт, 30 мая 2013 00:48

А я помню, дорога становилась все хуже и хуже, а потом уже просто еду по грязи и никакой дороги нет. Но, возможно, действительно незаметно отклонился от прямой. Я-то думал, там хорошая ровная дорога, прямая, как стрела (как на карте). Сначала, кстати, так и было.

Хотя в google earth действительно что-то просматривается.


По Старогатчинскому шоссе напрямую от Царского Села до Гатчины сейчас безусловно проехать нельзя, так как на юго-западной окраине Царского Села (Софии) разместился военный аэродром, ВПП которого находится прямо на этой бывшей дороге. Простым смертным без пропусков проход-проезд там, естественно, запрещен. Если ехать от Царского Села, от Орловских ворот, как раз и упираешься в КПП аэродрома. Соответственно, участок шоссе южнее территории аэродрома оказался заброшен, но в принципе (пешком) проходим. Если Вы ехали со стороны Гатчины лет 20 назад, то должны были упереться в сторожки в/ч — летнего лагеря курсантов, который тогда еще охранялся. Ныне заброшен.

[Обновления: чт, 30 мая 2013 12:09]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153376 является ответом на сообщение #153375] чт, 30 мая 2013 12:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Интересно все же, каким образом дорога (если она когда-либо полностью существовала) оказалась столь прямой - как будто по линеечке провели. Естественные дороги обычно петлючие, даже на равнине, а тут ближе к Царскому Селу даже рельеф некоторый имеется. Такое впечатление, что проложили по чьему-то повелению...
Re: об одной дороге [сообщение #153389 является ответом на сообщение #153376] чт, 30 мая 2013 19:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kiriii2
То, что она дорога существовала от Гатчины до Царского Села в виде прямой - факт, подтвержденный многочисленными картами. ;-)

Это уж точно.
Re: об одной дороге [сообщение #153392 является ответом на сообщение #153357] чт, 30 мая 2013 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Цитата:

Интересно все же, каким образом дорога (если она когда-либо полностью существовала) оказалась столь прямой - как будто по линеечке провели. Естественные дороги обычно петлючие, даже на равнине, а тут ближе к Царскому Селу даже рельеф некоторый имеется. Такое впечатление, что проложили по чьему-то повелению...

Где-то читал о легенде тоже подтвержденной картами, что при строительстве Невской перспективы (Невский проспект) один из приближенных к Петру строивших дорогу от Александро-Невской лавры просчитался и предполагаемого соединения дорог в районе нынешней пл. Восстания не произошло. Это так потрясло горе-инженера, что тот взял и застрелился. Поэтому нынешний Невский проспект поворачивает к А-Н лавре только через 200 метров после площади Восстания.

А мода на эти прямые дороги (перспективы или проспекты) была взята из садового искусства Франции. Уже в 18 веке вся Франция была пронизана прямыми дорогами, это можно наблюдать на гравюрах и картах того времени.
Re: об одной дороге [сообщение #153407 является ответом на сообщение #153376] пт, 31 мая 2013 00:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Vand писал(а) чт, 30 мая 2013 12:43

Такое впечатление, что проложили по чьему-то повелению...

Даже известно по чьему — Екатерины II. 20 августа 1766 г. императорский указ об "Устройстве прямого проспекта от Царского Села в Гатчину". Был еще указ от 1 января 1780 г. "Об учреждении Санкт-Петербургской губернии из семи уездов", где, в частности, говорится: "При селе Царском, по правую сторону новой дороги Новгородской и по левую к Порхову идущей, устроить город под названием София". Таким образом, город София получил 3-лучевую планировку: одна "першпективная" дорога шла на Порхов (это как раз и есть Старогатчинское шоссе), другая — на Новгород, третья — на Москву. В общем, проекты реализованы не были: Порховская дорога за Гатчиной стала вилять и южнее Луги свернула в сторону Пскова, а "Новгородский просек" так и забросили верстах в 4-х от Софии, хотя его следы на местности видны и сейчас на спутниковых снимках примерно до Еглино.

Ссылки:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http:// tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/kr asnoselskoe-shosse.html#.UaexbtJSiAh
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http:// tsarselo.ru/content/0/yenciklopedija-carskogo-sela/adresa/so fija.html#.Uaew39JSiAh

[Обновления: пт, 31 мая 2013 00:16]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153411 является ответом на сообщение #153392] пт, 31 мая 2013 01:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Atom писал(а) чт, 30 мая 2013 20:40

...А мода на эти прямые дороги (перспективы или проспекты) была взята из садового искусства Франции. Уже в 18 веке вся Франция была пронизана прямыми дорогами, это можно наблюдать на гравюрах и картах того времени.
Действительно, на той же карте Гаша видны еще несколько абсолютно прямых и протяженных (более 10 км) участков разных дорог:
Московское шоссе вкупе с нынешней Краснопутиловской ул.
Киевское шоссе от Гатчины до Пулково
от усадьбы Знаменка до Ропши (немного не доходя Ропши дорога все же отклоняется от прямой)
от Красного Села до Кипени
добавлю еще дорогу Гатчина - Никольское, она сейчас прямая, наверное, и тогда тоже была прямой.

Интересно, что западная сторона треугольника с желтыми вершинами (почти лучезарной дельты)
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=295 53&rid=4456&S=0520b41a52dfcaef583c6b73ed383933
т.е. дорога Гатчина - Тайцы - Кр. Село - Стрельна примерно посередине имеет загогулину (видимо, связанную со сложным рельефом и Дудергофскими озерами), но потом как ни в чем ни бывало возвращается на ИСХОДНУЮ прямую. Остается только выразить уважение геодезистам того времени.

А вот несколько ранее, как Вы верно заметили, с просекой под Невский проспект промашка вышла. Еще хорошо, что получили пересекающиеся прямые, а могли и расходящиеся получить - со всеми вытекающими для своей судьбы последствиями.
Re: об одной дороге [сообщение #153427 является ответом на сообщение #153411] пт, 31 мая 2013 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Vand писал(а) пт, 31 мая 2013 01:00


А вот несколько ранее, как Вы верно заметили, с просекой под Невский проспект промашка вышла. Еще хорошо, что получили пересекающиеся прямые, а могли и расходящиеся получить - со всеми вытекающими для своей судьбы последствиями.


Легенды - дело хорошее, а считать предков дураками - неблагодарное дело

Цитата:

Первая просека от Адмиралтейства называлась не Невской, а Большой "першпективной дорогой".
А после закладки 1710 году Александро-Невского монастыря к пересечению Большой першпективной и Старо-Новгородской дорог была проложена еще одна "першпектива", которую назвали Невской.
В 1738 году Большую "першпективу" постановили именовать "Невской", а с 1783 года вся эта линия от Адмиралтейства до монастыря стала называться Невским проспектом.



Цитата:

Рождение улицы относится к начальной поре Петербурга. В 1710-х гг. по заболоченной местности были проложены две дороги, соеденившие Адмиралтейство и Александро-Невский монастырь со старинным Новгородским трактом, проходившим примерно по трассе современного Лиговского пр."Большая першпективная дорога", оконченная к 1719 г., служила главным въездом в северную столицу. Через два десятилетия ей было дано наименование Невской проспективы - по монастырю, к которому она вела (с к.18 в.-проспект)
Два участка будущего проспекта не совпадали по осям и не состыковывались друг с другом. Для того, чтобы трасса стала единой, восточнее тракта в 1730-х гг. начали прокладывать новую проспективу. Её не удалось довести до монастыря, но на этой линии возникли Гончарная и Тележная ул., а отрезок проспекта между современными пл. Восстания и Александра Невского получил название Старо-Невский


зы: скорее всего исторически не Новгородский, а Нарвский тракт.
Re: об одной дороге [сообщение #153428 является ответом на сообщение #153427] пт, 31 мая 2013 11:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) пт, 31 мая 2013 11:00

зы: скорее всего исторически не Новгородский, а Нарвский тракт.

На участке от села Спасского до Терволова старая новгородская дорога и Нарвский тракт - это одно и то же. Шведы почти весь Нарвский тракт проложили с использованием больших русских дорог. (P.S. Согласен, что "Новгородского тракта" никогда в этих местах не существовало.)

[Обновления: пт, 31 мая 2013 11:35]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153434 является ответом на сообщение #153407] пт, 31 мая 2013 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Леонид Харитонов писал(а) пт, 31 мая 2013 00:16

Vand писал(а) чт, 30 мая 2013 12:43

Такое впечатление, что проложили по чьему-то повелению...

Даже известно по чьему — Екатерины II. 20 августа 1766 г. императорский указ об "Устройстве прямого проспекта от Царского Села в Гатчину"...
Большое спасибо за столь подробный и квалифицированный ответ. Собственно, об этом догадывался, но ссылка на конкретный указ - совсем другое дело!

Жалко, что половина дороги не сохранилась, в некотором роде дорога - тоже исторический памятник. На древнеримские до сих пор туристы глазеют.

[Обновления: пт, 31 мая 2013 12:49]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153435 является ответом на сообщение #153427] пт, 31 мая 2013 13:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
alexsvar писал(а) пт, 31 мая 2013 11:00

Vand писал(а) пт, 31 мая 2013 01:00


А вот несколько ранее, как Вы верно заметили, с просекой под Невский проспект промашка вышла. Еще хорошо, что получили пересекающиеся прямые, а могли и расходящиеся получить - со всеми вытекающими для своей судьбы последствиями.
Легенды - дело хорошее, а считать предков дураками - неблагодарное дело :)...
Действительно, оказалось байкой. Но кочует из путеводителя в путеводитель, да и экскурсоводы очень любят.

Таких баек - огромное количество:
Почему на ж-д дороге СПб - Москва была загогулина
Почему не водрузили голову вождя на Александрийский столп
Почему колея в России чуть шире, чем в Европе
Почему носят красные форменные шапки
Почему одни кони на Аничковом мосту подкованы, а другие - нет
и т.д. и т.п.
Отличить их от правды иногда довольно трудно
Re: об одной дороге [сообщение #153438 является ответом на сообщение #153357] пт, 31 мая 2013 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Цитата:

Легенды - дело хорошее, а считать предков дураками - неблагодарное дело

По моему это был иностранец :)

Цитата:

Жалко, что половина дороги не сохранилась, в некотором роде дорога - тоже исторический памятник.

Некоторые из обсуждаемых магистралей являются памятниками всемиреного наследия ЮНЕСКО.
http://www.spasipiter.ru/documents/historicheritage_spbunesc o_map.jpg

Цитата:

Действительно, оказалось байкой. Но кочует из путеводителя в путеводитель, да и экскурсоводы очень любят.

В доказательство байки можно привести карту СПБ 1738 года, на ней изображены старая и новая перспективы в Невский монастырь.
Re: об одной дороге [сообщение #153439 является ответом на сообщение #153357] пт, 31 мая 2013 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
При строительстве Мызы Стрельна в 1720 году один из польских послов писал:
Цитата:

"..Губернатор проводил нас из сада в лес и там до места, вырубленного в виде круга, от которого были прорублены в разные стороны 12 просек. Царь сказал нам, что одна из них тянется на 140 верст, на каждой такой улице мы должны были выпить по рюмке вина и бокалу пива, этого было вдоволь, так как за нами возили погреб.."

[Обновления: пт, 31 мая 2013 13:55]

Известить модератора

Re: об одной дороге [сообщение #153509 является ответом на сообщение #153357] вс, 02 июня 2013 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vand
Интересно, что значительная часть западной стороны треугольника http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=295 53&rid=4456&S=0520b41a52dfcaef583c6b73ed383933 (ныне это отдельно Гатчинское, Красносельское и Стрельнинское шоссе) тоже не сохранилась и, судя по спутниковым фото, тоже по вине какого-то аэродрома.
Re: об одной дороге [сообщение #153518 является ответом на сообщение #153509] вс, 02 июня 2013 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Vand писал(а) вс, 02 июня 2013 00:17


Интересно, что значительная часть западной стороны треугольника ... (ныне это отдельно Гатчинское, Красносельское и Стрельнинское шоссе) тоже не сохранилась и, судя по спутниковым фото, тоже по вине какого-то аэродрома.

Также интересно случайности это были или чьи-то тенденциозные планы. В обоих случаях полотно дорого не используется сейчас как взлётно-посадочная полоса.

И, как понимаю, в районе Красного Села шоссе было с парой изгибов - S-образный у Виллози и дугой юго-западнее от Красного Села.
Re: об одной дороге [сообщение #153521 является ответом на сообщение #153518] вс, 02 июня 2013 12:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
AndyMirror писал(а) вс, 02 июня 2013 11:06

Vand писал(а) вс, 02 июня 2013 00:17


Интересно, что значительная часть западной стороны треугольника ... (ныне это отдельно Гатчинское, Красносельское и Стрельнинское шоссе) тоже не сохранилась и, судя по спутниковым фото, тоже по вине какого-то аэродрома.

Также интересно случайности это были или чьи-то тенденциозные планы.


В 1844 году Николай I повелел улучшить дороги идущие в сторону Красного Села. Об этом пишет Какушкин А. А. «Из воспоминаний старого инженера». Русская старина, 1893. — Т. 79. — № 8. — С. 400—402:
«…В 1844 году государь император Николай Павлович повелел устроить шоссе по дорогам, идущим к Красному Селу, где постоянно располагается лагерь и производятся маневры, именно: по старой мостовой от д. Лигово (в 13-ти верстах от Петербурга), от Гатчино, от Кипени и от Ропши, а также из Царскаго Села от д. Александровки, чрез д. Кофово [Коерово — Л.Х.] к Знаменской мызе на Петергофском шоссе…»
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Красного_Села
http://mikv1.narod.ru/text/Kakushkin_RS93T79N8.htm

Дорога между Стрельной и Красным Селом появилась несколько раньше, но тоже при Николае I — между 1831 и 1834 гг., и, очевидно, с точной той же целью — обеспечение Красносельских маневров. Тот факт, что в итоге получилась почти прямая линия от Стрельны до Гатчины — случайность, объясняющаяся тем, что Красное Село лежит как раз на этой линии. Впрочем, южнее Красного Села все равно пришлось сделать на дороге несколько загогулин в обход Дудергофских высот.

[Обновления: вс, 02 июня 2013 13:19]

Известить модератора

Предыдущая тема: Непонятное сооружение
Следующая тема: Сарай, нежилой
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс мар #d 22:21:46 MSK 2019