Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » об одной дороге
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153542 является ответом на сообщение #153521] |
вс, 02 июня 2013 23:16   |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вс, 02 июня 2013 12:59 |
В 1844 году Николай I повелел улучшить дороги идущие в сторону Красного Села. Об этом пишет Какушкин А. А. «Из воспоминаний старого инженера».
|
Спасибо. Уточню, что тенденциозные планы я имел в виду про строительство аэродромов поперёк шоссе.
Показательно отношение к бракоделам, 170 лет назад и сейчас.
Про гонки, наверное, ожидаемо. В то время это были "федеральные трассы".
|
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153580 является ответом на сообщение #153521] |
вт, 04 июня 2013 01:34 |
|
|
Огромное Вам спасибо, Леонид, за аргументированные и документально подтверженные ответы.
Еще немного про треугольник с желтыми вершинами https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=295 53&rid=0&S=195c3c0084df6cb1d7c37fc40c57354a
Разумеется, таких треугольников можно на карте придумать очень много. Но
1) Его восточная вершина аккурат попадает в самую середину Екатерининского дворца
Две другие вершины - перекрестки.
2) Треугольник почти равнобедренный - северо-восточная сторона - 22 км, юго-восточная - 21 км, причем фото на google earth не полностью отражают кривизну земной поверхности, да и сняты под разными углами, так что, может быть, и точно равнобедренный.
3) идеально прямые именно стороны треугольника, продолжение Волхонского шоссе на запад, к Петергофу, за северную вершину треугольника, уже с изгибом.
4) западная сторона, после Дудергофских загогулин, возвращается ТОЧНО на ИСХОДНУЮ прямую. Что-то в такие совпадения не верится.
Отнюдь не пытаюсь искать то, чего нет, да и во всякие тайные знаки не верю, но занятно. Я, конечно, упомянул о лучезарной дельте в шутку, но некоторая интересная геометрия здесь присутствует, может быть, случайная.
-
Вложение: 1.jpg
(Размер: 125.35KB, Загружено 2252 раза)
|
|
|
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153589 является ответом на сообщение #153357] |
вт, 04 июня 2013 10:25 |
|
|
|
А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек, позже продленные и превращены в дороги. У нас сетка из просек практически не сохранилась, остались только те, которым нашли применение в более позднее время. Посмотрите на любую усадьбу XVIII века, везде присутствует центральная аллея отходящая от центра здания.
|
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153595 является ответом на сообщение #153589] |
вт, 04 июня 2013 11:15 |
|
|
| Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 10:25 |
А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек, позже продленные и превращены в дороги. У нас сетка из просек практически не сохранилась, остались только те, которым нашли применение в более позднее время. Посмотрите на любую усадьбу XVIII века, везде присутствует центральная аллея отходящая от центра здания.
|
Конечно. Но обычно заканчивается парк, заканчиваются и аллеи (или переходят в дороги, уже не такие прямые). А здесь одна аллея как по линеечке продолжается более, чем на 20 км, и точно попадает в Ингенбургские ворота в Гатчине. Другая аллея, тоже более чем через 20 км, попадает почти (с ошибкой метров в 50-100, что может быть от неточностей google earth) в Большой Петергофский дворец (правда, там, как я уже писал, после перекрестка с Красносельским шоссе дорога чуть отклоняется от прямой, но прямая в этом не виновата - она ведет к дворцу). Уж больно масштабы велики. В рамках одного парка было бы понятно.
[Обновления: вт, 04 июня 2013 11:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153596 является ответом на сообщение #153589] |
вт, 04 июня 2013 11:18 |
|
|
| Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 10:25 |
А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек.
|
Скажу больше. Согласно лекции профессора С. В. Семенцова "Предыстория Санкт-Петербурга: Система расселения Приневья до основания столичного города и ее следы в современном Санкт-Петербурге", прочитанной в лектории КИФа 25.01.2013 г. ( https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13732&a mp;a mp;a mp;a mp;start=0&rid=1628&S=bf4917c9e68c21da8ea5f188d37b04 8d), ориентировка Екатерининского дворца в Царском Селе, его главная осевая линия, а также расположение соседних аллей парка совпадают с планировкой шведской усадьбы (Сарской мызы, Sarishoff), бывшей тут еще в XVII в. Так что по крайней мере один из лучей на схеме выше отражает планировочно-инфраструктурную реальность до 1702 г.
[Обновления: вт, 04 июня 2013 11:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153609 является ответом на сообщение #153596] |
вт, 04 июня 2013 15:07 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 04 июня 2013 11:18 |
| Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 10:25 |
А чему здесь удивляться. Это все приемы садово-паркового искусства 17-18 веков как я уже писал выше. Центральным местом в усадьбах был дворец, а от него в разные стороны расходились лучи просек.
|
Скажу больше. Согласно лекции профессора С. В. Семенцова "Предыстория Санкт-Петербурга: Система расселения Приневья до основания столичного города и ее следы в современном Санкт-Петербурге", прочитанной в лектории КИФа 25.01.2013 г. ( https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13732&a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;a mp;start=0&rid=1628&S=bf4917c9e68c21da8ea5f188d37b04 8d), ориентировка Екатерининского дворца в Царском Селе, его главная осевая линия, а также расположение соседних аллей парка совпадают с планировкой шведской усадьбы (Сарской мызы, Sarishoff), бывшей тут еще в XVII в. Так что по крайней мере один из лучей на схеме выше отражает планировочно-инфраструктурную реальность до 1702 г.
|
Эти выводы основаны на каких-то архивных документах? Есть карты (планы) шведских мыз с прорисованными просеками?
[Обновления: вт, 04 июня 2013 15:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153624 является ответом на сообщение #153357] |
вт, 04 июня 2013 16:42 |
|
|
|
Кстати куски Ленинского, М.Жукова и Краснопутиловской тоже образуют почти равнобедренный треугольник, за исключением северо западной загогулины в виде ул.Зенитчиков. А после Комсомольской площади Жукова попадает точно в створ Стачек. Меня всегда интересовало, почему нельзя было пробить Жукова прямо к площади. Удобнее бы было.
|
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153636 является ответом на сообщение #153609] |
вт, 04 июня 2013 19:54 |
|
|
| Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 15:07 |
Эти выводы основаны на каких-то архивных документах? Есть карты (планы) шведских мыз с прорисованными просеками?
|
Это вопрос к С. В Семенцову. Лекция была слишком короткой. Давать ссылки на первоисточники он, как правило, не успевал.
| Atom писал(а) вт, 04 июня 2013 15:31 |
Вообще история развития дорог вокруг Петербурга очень интересна, жаль нет серьезных работ (книг) на эту тему. Или есть?
|
По древностям могу рекомендовать отличные работы А. А. Селина.
1. Селин А. А. Магистральные дороги Северо-Запада Новгородской земли в XVI-XVII вв. // Очерки исторической географии. Северо-Запад России. Славяне и финны. СПб., 2001.
2. Селин А. А. Новгородское общество эпохи смуты. Глава 3: Историческая география Новгородской земли XVI-XVIII вв.
http://nwae.spbu.ru/pdf/314/3.pdf
3. Селин А. А. Ивангородская дорога: западный участок
http://www.ladogamuseum.ru/litera/selin/pub190/
[Обновления: вт, 04 июня 2013 20:01] Известить модератора |
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153637 является ответом на сообщение #153624] |
вт, 04 июня 2013 20:05 |
|
|
| Денис С писал(а) вт, 04 июня 2013 16:42 |
...А после Комсомольской площади Жукова попадает точно в створ Стачек. Меня всегда интересовало, почему нельзя было пробить Жукова прямо к площади. Удобнее бы было.
|
Это немного не в тему, но тоже интересно. Думаю, мешала необходимость сноса нескольких домов и полное переустройство Комсомольской площади, которая тоже в некотором смысле исторический памятник (я, правда, ее не люблю и мне ее нисколько не жалко). В одном из домов вокруг площади пришлось бы сделать дырку (или под него нырнуть). Но уж если делать, то лучше две односторонние дороги, примерно так
тогда и развязки делать проще, и зеленую линию можно организовать. Впрочем, все это пустые фантазии.
-
Вложение: zhu.jpg
(Размер: 92.02KB, Загружено 1627 раз)
[Обновления: вт, 04 июня 2013 20:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153729 является ответом на сообщение #153357] |
чт, 06 июня 2013 13:37 |
|
|
Интересное все-таки это Старогатчинское шоссе (точнее, его осевая линия). Начинаясь от середины (центра симметрии) Екатерининского дворца https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=295 99&rid=4456&S=195c3c0084df6cb1d7c37fc40c57354a пронзает сразу двое исторических ворот (Орловские и Ингенбургские) и попадает аккурат в центр симметрии дворца в Гатчине
И это более чем через 20 км, через леса, поля и нивы и даже небольшую пересеченку. Занятно.
Поправка - строго говоря, не в центр симметрии а в ось симметрии, точнее, в пересечение этой оси с дворцом - думаю, понятно, о чем речь - красная точка, некая середина здания.
-
Вложение: starogat.jpg
(Размер: 237.70KB, Загружено 1308 раз)
-
Вложение: dv.jpg
(Размер: 8.59KB, Загружено 1294 раза)
[Обновления: чт, 06 июня 2013 14:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: об одной дороге [сообщение #153737 является ответом на сообщение #153729] |
чт, 06 июня 2013 15:22 |
|
|
Из книги Сергея Горбатенко "Всемирное наследие - исторический ландшафт Санкт-Петербургской агломерации":
| Цитата: |
Со времени основания Санкт-Петербурга вплоть до середины XIX века идеалом дорожного строительства считались прямые "перспективные" дороги, которые Петр впервые увидел в Европе - в Германии, Голландии, Франции. При этом, если там эти проспекты чаще всего были прогулочными бульварами длинной в несколько километров, то в Петербурге масштаб был совсем иным: здесь они превратились в парадные транспортные коммуникации.
|
[Обновления: чт, 06 июня 2013 15:25] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 09:53:14 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
