ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Московская - товарная
Московская - товарная [сообщение #153206] пн, 27 мая 2013 14:29 Переход к следующему сообщения
Randy
вот редкий пример полностью утвержденного проекта планировки..

нужны два названия - для улицы вдоль путей от Полтавского проезда на юг до Атаманской и для переулка от Кременчугской до этого проезда (из него еще тоннель планируется).

В переулке, думаю ,можно и возродить Товарный, который так долго жил после смерти, а вот в улице хотелось бы соблюсти и общую тематику Малороссии, и, может быть, оставить намек на царскую династию (храм и название строящегося комплекса очень располагают).

Хорошо для этой цели подходит Елизаветградская, но несколько тяжело звучит. Хорошее название и Луганская, но без царей. С другой стороны, Елисавет у нас даже как-то обижена в топонимике?
Re: Московская - товарная [сообщение #153209 является ответом на сообщение #153206] пн, 27 мая 2013 14:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Randy писал(а) пн, 27 мая 2013 14:29

Хорошо для этой цели подходит Елизаветградская, но несколько тяжело звучит. Хорошее название и Луганская, но без царей. С другой стороны, Елисавет у нас даже как-то обижена в топонимике?

Нормально будет звучать, не хуже, чем, например, Миргородская


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Московская - товарная [сообщение #153211 является ответом на сообщение #153206] пн, 27 мая 2013 15:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Посмотрел чертёж планировки территории со РГИСом. Есть там в красных линиях за храмом проездик к переулку, идущему от Кременчугской... хиленький, но есть. Имхо, вот ему бы Товарный больше подошёл, в силу расположения относительно исторического Товарного.
Вокруг храма Конную площадь возродить можно?
Re: Московская - товарная [сообщение #153218 является ответом на сообщение #153211] пн, 27 мая 2013 16:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Lashner писал(а) пн, 27 мая 2013 15:22

Посмотрел чертёж планировки территории со РГИСом. Есть там в красных линиях за храмом проездик к переулку, идущему от Кременчугской... хиленький, но есть. Имхо, вот ему бы Товарный больше подошёл, в силу расположения относительно исторического Товарного.
Вокруг храма Конную площадь возродить можно?


можно, если понять, откуда она там взялась вообще...
Re: Московская - товарная [сообщение #153223 является ответом на сообщение #153218] пн, 27 мая 2013 20:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Randy писал(а) пн, 27 мая 2013 16:59


можно, если понять, откуда она там взялась вообще...


Что-то вокруг храма таки "нарисовали"...
Да, ещё ж (неофициально?) и такое бытовало.

Глядя, кстати, на подпись храма, памятуя о том, что сам храм - к 300-летию дома Романовых и на название ЖК - для переулка, хотя он и не совсем рядом с храмом, приходят мысли о вариантах "Романовский переулок" или "Феодоровский переулок", но Романовская и Фёдоровская ул. у нас уже есть.

Randy писал(а) пн, 27 мая 2013 14:29

а вот в улице хотелось бы соблюсти и общую тематику Малороссии, и, может быть, оставить намек на царскую династию (храм и название строящегося комплекса очень располагают).


Разумовская
Если не заморачиваться с царской тематикой, а смотреть только на соседние улицы - можно просто и банально: Украинская

[Обновления: пн, 27 мая 2013 20:55]

Известить модератора

Re: Московская - товарная [сообщение #153228 является ответом на сообщение #153206] пн, 27 мая 2013 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Сумы или Черкассы ещё можно
Re: Московская - товарная [сообщение #153240 является ответом на сообщение #153206] пн, 27 мая 2013 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Randy писал(а) пн, 27 мая 2013 14:29

Хорошо для этой цели подходит Елизаветградская...

Мало того — это ведь и напоминание о исчезнувшем топониме.
Конечно, с одной стороны идёт в разрез со старой традицией переименовывать улицы вслед за городами:
Екатеринославская → Днепропетровская, Динанбургская → Двинская и т.д.
С другой последняя попытка оставить на карте название города, которое уже точно не вернётся.

Расскажу интересную историю.
В 90-е годы, когда Украина стала незалежной, в Кировограде развернулась дискуссия, чтобы переименовать город.
Нынешнее "Кировоград" никого не радовало,
предыдущее — Зиновьевск было совсем не в дугу,
а первоначальное — Елизаветград претило всем националистам.
В ходе дискуссии было такое предложение, назвать город — Златопiль.
В местной газете реплика на это название была озаглавлена так:
«Златопiль?! А пыль всё та же...»

Так что поддерживаю Елизаветградскую.
Кстати соседние Кременчегская, Миргородская покороче, конечно, звучат.
Но тоже не не примеры лапидарности.
Я уж молчу про Днепропетровскую, которая, тоже из этого куста.
Re: Московская - товарная [сообщение #153263 является ответом на сообщение #153240] вт, 28 мая 2013 14:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Chartpilot писал(а) пн, 27 мая 2013 23:32


Так что поддерживаю Елизаветградскую.
Кстати соседние Кременчегская, Миргородская покороче, конечно, звучат.



Все-таки - Елисаветградскую.

ЗЫ.
"Веселая царица
Была Елисавет:
Поет и веселится,
Порядка только нет."

[Обновления: вт, 28 мая 2013 14:54]

Известить модератора

Re: Московская - товарная [сообщение #153265 является ответом на сообщение #153263] вт, 28 мая 2013 15:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
opalex писал(а) вт, 28 мая 2013 14:50


Все-таки - Елисаветградскую.

Ну кто бы спорил с А.К. Толстым.
Ну царица всё ж была Елизавета Петровна.

А город назывался и Елизаветградом, и надо признать должное — ближе к нашему времени, всё чаще Елисаветградом.

Но всё таки за вариант Елизаветградской — чувствуется старинный слог.
Ну впрочем это уже детали...
Re: Московская - товарная [сообщение #153272 является ответом на сообщение #153206] вт, 28 мая 2013 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
На мой взгляд, вариант с Елиз/cаветградской смотрится не очень. Будь это наименование улицы существующего названия города или же восстановление исторического названия проезда даже и в другом месте - вопросов бы не имел. А так - смысла притягивать за уши несуществующий топоним, не отражённый и в истории вообще и в истории топонимии СПб в частности, пусть даже и ради напоминания о нём, я как-то не постиг. Да и название само по себе, действительно, несколько тяжеловатое.
Re: Московская - товарная [сообщение #153289 является ответом на сообщение #153240] ср, 29 мая 2013 01:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Chartpilot писал(а) пн, 27 мая 2013 23:32

последняя попытка оставить на карте название города, которое уже точно не вернётся.



Не факт. Более того, из всех более или менее значимых городов Украины у этого, на мой взгляд, самые реальные перспективы переименования (относительно, разумеется - притом что с перспективами там вообще глухо). Сторонников Елисаветграда в городе довольно много, да и националисты относятся к Елизавете в целом спокойнее. Если Екатерина II украинцев обижала, то Елисавет их, напротив, любила (точнее, любила конкретного украинца, но можно и обобщить ). Да и опять же, формально название присвоено в честь Св. Елизаветы.
(доводы не мои, а компиляция из реально встречавшихся в украинских СМИ)
Похоже даже, что главным препятствием на пути восстановления названия служит не личность императрицы, а сложность выбора между "з" и "с". Примерно как сторонникам Вятки мешает "хлыновский фактор".

[Обновления: ср, 29 мая 2013 01:43]

Известить модератора

Re: Московская - товарная [сообщение #153290 является ответом на сообщение #153206] ср, 29 мая 2013 01:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
(вылезая из оффтопа) В топонимии к югу от Старо-Невского всё же представлена не вся Украина, а именно среднее левобережье Днепра (Слобожанщина плюс-минус), включая города непосредственно на Днепре. Елисаветград западнее, вписывается не идеально.
Хотя это буквоедство, наверное. Вообще, склоняюсь к точке зрения Lashner'а. Присвоить новое название в дополнение к существующему "кусту" - окей, не вопрос. Но зачем увековечивать старое название города, если улица появляется сейчас? Это я, разумеется, не к тому, что предпочёл бы Кировоградскую , но такие возражения наверняка будут, и не очень ясно, как их парировать.
Re: Московская - товарная [сообщение #153295 является ответом на сообщение #153290] ср, 29 мая 2013 08:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 29 мая 2013 01:42

(вылезая из оффтопа) В топонимии к югу от Старо-Невского всё же представлена не вся Украина, а именно среднее левобережье Днепра (Слобожанщина плюс-минус), включая города непосредственно на Днепре. Елисаветград западнее, вписывается не идеально.
Хотя это буквоедство, наверное. Вообще, склоняюсь к точке зрения Lashner'а. Присвоить новое название в дополнение к существующему "кусту" - окей, не вопрос. Но зачем увековечивать старое название города, если улица появляется сейчас? Это я, разумеется, не к тому, что предпочёл бы Кировоградскую , но такие возражения наверняка будут, и не очень ясно, как их парировать.


ну хотя бы тем, что Елизавета Петровна не представлена в питерской топонимии.
Re: Московская - товарная [сообщение #153303 является ответом на сообщение #153295] ср, 29 мая 2013 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Roman_P
Randy писал(а) ср, 29 мая 2013 08:13



ну хотя бы тем, что Елизавета Петровна не представлена в питерской топонимии.



Тогда логичнее увековечить напрямую в какой-нибудь Елиз(с)аветинской улице, а не таким окольным путём, через город.
Re: Московская - товарная [сообщение #153308 является ответом на сообщение #153303] ср, 29 мая 2013 11:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Roman_P писал(а) ср, 29 мая 2013 10:32

Randy писал(а) ср, 29 мая 2013 08:13



ну хотя бы тем, что Елизавета Петровна не представлена в питерской топонимии.



Тогда логичнее увековечить напрямую в какой-нибудь Елиз(с)аветинской улице, а не таким окольным путём, через город.



елизаветинских улиц у нас хоть косой коси
Re: Московская - товарная [сообщение #153321 является ответом на сообщение #153265] ср, 29 мая 2013 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
opalex
Chartpilot писал(а) вт, 28 мая 2013 15:40

opalex писал(а) вт, 28 мая 2013 14:50


Все-таки - Елисаветградскую.

Ну кто бы спорил с А.К. Толстым.
Ну царица всё ж была Елизавета Петровна.

А город назывался и Елизаветградом, и надо признать должное — ближе к нашему времени, всё чаще Елисаветградом.

Но всё таки за вариант Елизаветградской — чувствуется старинный слог.
Ну впрочем это уже детали...


Город то назывался именно "Елисаветград", так что с Толстым и спорить не надо!
См., хотя-бы, Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2% D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4
Кстати, назывался он как и Питер не по имени монарха, а по святому - по крепости Святой Елисаветы.

[Обновления: ср, 29 мая 2013 14:08]

Известить модератора

Re: Московская - украинская [сообщение #153322 является ответом на сообщение #153321] ср, 29 мая 2013 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
opalex писал(а) ср, 29 мая 2013 14:05

Город то назывался именно "Елисаветград"...
См., хотя-бы, Википедию...
Да ладно.
Вопрос вполне оффтопический себе и неважный.
Вот, правда, в качестве последнего аргумента выставлять Википедию —это круто.
Брокгауз с Ефроном были другого мнения.

Но повторяю, это неважно.
Было две формы, вторая более современная.
Ежели поспрошать филологов, то они что-нить наплетут типа: "Альтернационный тип морфов смягчения"
Re: Московская - украинская [сообщение #153330 является ответом на сообщение #153322] ср, 29 мая 2013 17:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Лебедев
Название ,удовлетворяющее всем пожеланиям randy, -Николаевский проспект. Именно в муж,роде -по вокзалу ,укр.городу и царю ,построившему тут собор .
На поперечный проезд можно распространить улицу Черняховского ,попутно вернув ей историческое имя ) (Но это фантастика,ибо путепровода ждать еще 100лет )
Re: Московская - украинская [сообщение #153331 является ответом на сообщение #153322] ср, 29 мая 2013 18:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) ср, 29 мая 2013 15:06

opalex писал(а) ср, 29 мая 2013 14:05

Город то назывался именно "Елисаветград"...
См., хотя-бы, Википедию...
Да ладно.
Вопрос вполне оффтопический себе и неважный.
Вот, правда, в качестве последнего аргумента выставлять Википедию —это круто.
Брокгауз с Ефроном были другого мнения.

Но повторяю, это неважно.
Было две формы, вторая более современная.
Ежели поспрошать филологов, то они что-нить наплетут типа: "Альтернационный тип морфов смягчения"


а вы уверены, что в инете не "адаптировали" Б-Э?
Re: Московская - украинская [сообщение #153332 является ответом на сообщение #153330] ср, 29 мая 2013 18:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Randy
Евгений Лебедев писал(а) ср, 29 мая 2013 17:26

Название ,удовлетворяющее всем пожеланиям randy, -Николаевский проспект. Именно в муж,роде -по вокзалу ,укр.городу и царю ,построившему тут собор .



остроумнейше, хотя и это предложение не без минуса - Николаевскую улицу вернуть будет сложнее в данном случае.

(На худой конец кстати можно и Военную улицу возродить, хотя само по себе название не звучное...)
Предыдущая тема: Новый Топонимический Журнал
Следующая тема: Петропавловская площадь, Сестрорецк
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт мар #d 14:08:59 MSK 2024