ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Несколько вопросов по железнодорожным веткам
Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152822] пн, 20 мая 2013 22:43 Переход к следующему сообщения
LlaBvuH
Иллюстративный материал к вопросам:
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=205835400850250350571.00 04dced829867b5c3f3c&msa=0

1. Ветка загогулиной от ст. Пери до Осельков. Вроде как принадлежала Навркомату Обороны. Когда она была построена и для чего?

2. Частично сохранившаяся ветка от ст. Левашово в Сертолово и дальше в Черную речку. Опять же, построена для НКО СССР. Но когда, и для каких нужд? Вариантов использования несколько:
а) для снабжения центральных складов КаУРа в Черной речке.
б) для топливного склада под Сертолово (не знаю, насколько он старый, но ж.д. делает там специально загогулину)
в) для стрельбы ж.д. артиллерии по финнам (бросается в глаза S-образный изгиб на первых четырех километрах)

3. Ветка, начинающаяся юго-восточнее станции Манушкино (на схеме именуется "старая"). С нее совершенно точно в войну стреляли по кр. мере 180 мм ж.д. транспортеры. Но была ли она специально для них построена или все-таки первоначально, это довоенная гражданская ветка?

4. Ветка, начинающаяся северо-западнее ст. Манушкино. Читается, вроде как, только на послевоенных картах, потому на схеме названа "послевоенной". Зачем ее соорудили и почему не использовали ветку п.3?
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152849 является ответом на сообщение #152822] вт, 21 мая 2013 06:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

В Чёрной Речке по картам ветка заканчивалась за нынешней заправкой Кириши, у старого кольца 434 автобуса. Но это не принципиально.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152860 является ответом на сообщение #152822] вт, 21 мая 2013 10:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LlaBvuH писал(а) пн, 20 мая 2013 22:43

Иллюстративный материал к вопросам:
https://maps.google.ru/maps/ms?msid=205835400850250350571.00 04dced829867b5c3f3c&msa=0

1. Ветка загогулиной от ст. Пери до Осельков. Вроде как принадлежала Навркомату Обороны. Когда она была построена и для чего?

2. Частично сохранившаяся ветка от ст. Левашово в Сертолово и дальше в Черную речку. Опять же, построена для НКО СССР. Но когда, и для каких нужд? Вариантов использования несколько:
а) для снабжения центральных складов КаУРа в Черной речке.
б) для топливного склада под Сертолово (не знаю, насколько он старый, но ж.д. делает там специально загогулину)
в) для стрельбы ж.д. артиллерии по финнам (бросается в глаза S-образный изгиб на первых четырех километрах)

3. Ветка, начинающаяся юго-восточнее станции Манушкино (на схеме именуется "старая"). С нее совершенно точно в войну стреляли по кр. мере 180 мм ж.д. транспортеры. Но была ли она специально для них построена или все-таки первоначально, это довоенная гражданская ветка?

4. Ветка, начинающаяся северо-западнее ст. Манушкино. Читается, вроде как, только на послевоенных картах, потому на схеме названа "послевоенной". Зачем ее соорудили и почему не использовали ветку п.3?



1. Судя по картам построена в период 1932-39гг. Тогда же в Осельках был построен один из военных городков.
2. Период постройки аналогичный. И так же подходит к военному городку.
3-4. До войны была построена, но вроде как не пущена в эксплуатацию железная дорога Заневский Пост - Горы.

Можно попросить тов.DF поискать в его архиве какие-нибудь упоминания о строительстве п.3-4.


 

[Обновления: вт, 21 мая 2013 10:21]

Известить модератора

Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152873 является ответом на сообщение #152860] вт, 21 мая 2013 13:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) вт, 21 мая 2013 10:19

2. Период постройки аналогичный. И так же подходит к военному городку.

А как объяснить зигзаги между Левашово и Сертолово? Артиллерийско-позиционные?
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152890 является ответом на сообщение #152860] вт, 21 мая 2013 21:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Что за военные городки, к которым ж.д. надо было тянуть?
Склады?
Аэродромы?
Что-то такое, о чем лучше не знать? ;)
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152891 является ответом на сообщение #152873] вт, 21 мая 2013 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
А как объяснить зигзаги между Левашово и Сертолово? Артиллерийско-позиционные?

Все может быть.
1. Но не встречал никаких упоминаний ни разу.
2. В то же время для ж.д. артиллерии строили довольно много на юго-западе ленобласти. Строили именно специально, денег и сил не жалели. А не приспосабливали одноколейные ветки.
3. Тогдашняя доктрина использования ж.д. артиллерии подразумевала преимущественно борьбу с морским противником
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152968 является ответом на сообщение #152873] ср, 22 мая 2013 21:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) вт, 21 мая 2013 13:03

alexsvar писал(а) вт, 21 мая 2013 10:19

2. Период постройки аналогичный. И так же подходит к военному городку.

А как объяснить зигзаги между Левашово и Сертолово? Артиллерийско-позиционные?


Мне кажется да, ничем иным не могу объяснить S-образный зигзаг такой конфигурации, там вроде ничего не мешало провести линию по прямой.
http://maps.yandex.ru/-/CVVre0lq
Может быть прямые участки этого зигзага предназначались для установки орудий поддержки Кронштадта?


 
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152970 является ответом на сообщение #152890] ср, 22 мая 2013 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LlaBvuH писал(а) вт, 21 мая 2013 21:09

Что за военные городки, к которым ж.д. надо было тянуть?
Склады?
Аэродромы?
Что-то такое, о чем лучше не знать?


Чтоб ответить - надо понимать логистику того времени.
Склады КаУРа - это не перевал-база, где оборачиваются большие объемы грузов.

Изучи линию в Осельках, если там возможно было устанавливать транспортеры на позициях, то получается неплохая база с полукруговым обстрелом из центра Перешейка. Какая тогда была практическая дальность основных транспортерных орудий?



 
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #152980 является ответом на сообщение #152970] ср, 22 мая 2013 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
alexsvar

Предельная дальность стрельбы имевшихся тогда орудий на ж.д. ходу (356, 305 и 180 мм) - считай 40 км. Практически оправданная - я думаю 25-30 км.
Так что поддержка Кронштадта с Сертоловской загогулины, я думаю, несерьезна.
Ветка Пери - Осельки огибает пригорок, может быть просто поэтому она такая изогнутая.
Как вариант - стрельба с этих веток для поддержки КаУРа. Но документальных подтверждений не встречал
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153147 является ответом на сообщение #152980] вс, 26 мая 2013 01:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В Черной Речке, кмк, жд ветка предназначалась для разгрузки людей - в военный городок и техники - прямо на Выборгское шоссе.





Загогулина (участок с насыпью 1-2 метра не могу использоваться для позиций транспортеров?)





  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 131.90KB, Загружено 2396 раз)
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 109.58KB, Загружено 2439 раз)


 
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153156 является ответом на сообщение #153147] вс, 26 мая 2013 14:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
alexsvar писал(а) вс, 26 мая 2013 01:18





Такое ощущение, что железная дорога вначале строилась до Песочного шоссе (кстати, какой объект там располагается?), а затем её продлили до Чёрной речки. Тогда все извилины оправдываются.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153174 является ответом на сообщение #153147] вс, 26 мая 2013 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
участок с насыпью 1-2 метра не могу использоваться для позиций транспортеров?

Теоретически мог
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153268 является ответом на сообщение #153156] вт, 28 мая 2013 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ТЧ-20 писал(а) вс, 26 мая 2013 14:37


Такое ощущение, что железная дорога вначале строилась до Песочного шоссе (кстати, какой объект там располагается?), а затем её продлили до Чёрной речки. Тогда все извилины оправдываются.


По карте там асфальтово-бетонный завод. Ничего не мешало проложить линию восточнее его, прямо от ЖД на Черную речку, там где как раз просека нарисована.


 
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153276 является ответом на сообщение #153268] вт, 28 мая 2013 21:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
alexsvar писал(а) вт, 28 мая 2013 15:56

ТЧ-20 писал(а) вс, 26 мая 2013 14:37


Такое ощущение, что железная дорога вначале строилась до Песочного шоссе (кстати, какой объект там располагается?), а затем её продлили до Чёрной речки. Тогда все извилины оправдываются.


По карте там асфальтово-бетонный завод. Ничего не мешало проложить линию восточнее его, прямо от ЖД на Черную речку, там где как раз просека нарисована.

Я вот и думаю про эту просеку: может там когда-то линия и проходила? Можно, конечно, предположить, что западный изгиб сделали для того, чтобы не делать разъезд в кривой, но это лишь предположение.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153279 является ответом на сообщение #153268] вт, 28 мая 2013 22:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Ничего не мешало проложить линию восточнее его, прямо от ЖД на Черную речку, там где как раз просека нарисована.

По-моему, если обходить асфальто-бетонный завод с востока, то придется сильно в гору лезть. Как следствие - предельные уклоны пути и большие земляные работы.
Западный маршрут (как сейчас) представляется более простым к постройке.
Другое дело, почему ветку напрямую не проложили к нынешнему переезду через песочное шоссе.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153281 является ответом на сообщение #153279] вт, 28 мая 2013 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
LlaBvuH писал(а) вт, 28 мая 2013 22:42

Ничего не мешало проложить линию восточнее его, прямо от ЖД на Черную речку, там где как раз просека нарисована.
По-моему, если обходить асфальто-бетонный завод с востока, то придется сильно в гору лезть. Как следствие - предельные уклоны пути и большие земляные работы.
Западный маршрут (как сейчас) представляется более простым к постройке.
Другое дело, почему ветку напрямую не проложили к нынешнему переезду через песочное шоссе.

Предельные уклоны намного сильнее не были бы, лишь на чуть-чуть. Кроме того, это подъездной путь, к нему требования значительно мягче.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #153654 является ответом на сообщение #153147] вт, 04 июня 2013 22:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Попытался пройти по ж.д. от Сертолово до Левашово.
Оказывается, вояки ее перекрыли :( - пришлось через лес обходить.
1. Нашел огневой тупик, вероятно военной постройки. На нем есть позиция для ТМ-1-180.
2. Уступ в Песочном, в месте где к нему подходит ветка со стороны Левашово, все же довольно высок (метров шесть), так что петля в западном направлении выглядит оправданной.
3. Характерных признаков мест для стрельбы на всей загогулине не обнаружил.
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154401 является ответом на сообщение #152822] пт, 21 июня 2013 23:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Походил в районе станции Радченко. Порассматривал довоенную карту.
Не понимаю, что к чему.
Результаты похода отражены здесь:
https://maps.google.com/maps/ms?msid=205835400850250350571.0 004dced829867b5c3f3c&msa=0&ll=59.970048,30.850897&am p;spn=0.039432,0.132093
(см. линии "Радченко 1", "Радченко 2", "Радченко грунтовка")
Карта вот:
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-50000/O-36-1 -A%20through%20O-36-18-D/slides/O-36-2-B.html
Все три маршрута сейчас выглядят примерно одинаково - насыпи с канавами по бокам, грунтовка - самая ярко выраженная насыпь. Обе ж.д. ветки (именую их так согласно карты) доходят до каньона речки, проходят до самой воды в виде высоких насыпей и заканчиваются. За реку не ходил, но судя по карте и гуглу, ветки должны продолжаться дальше.
Вопросы:
1. Зачем в этом районе вообще была нужна такая довольно густая сеть ж.дорог
2. Зачем ветка от Радченко на юг (если судить по карте) была сделана нормальной колеи, а не у/к, как везде.
Спасибо, если вдруг
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154487 является ответом на сообщение #154401] вс, 23 июня 2013 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Вообще-то сама карта содержит ответ на поставленный вопрос. В этих местах велись обширные торфоразработки (а также лесоразработки, но в меньших объёмах). Именно для этого и требовались железные дороги. Я где-то читал, что район Щеглово - Дунай во время Великой Отечественной войны являлся главной энергетической базой осаждённого Ленинграда. Именно здесь добывалась основная часть энергоресурсов для промышленности и городского хозяйства. (Но где это читал - я не помню и попытка найти источник не удалась). По этой причине данный район в блокаду называли "Ленинградским Донбассом" или "Ленинградской кочегаркой".
Re: Несколько вопросов по железнодорожным веткам [сообщение #154495 является ответом на сообщение #154487] вс, 23 июня 2013 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LlaBvuH
В этих местах велись обширные торфоразработки

Торфоразработки вроде как в районе ст. Дунай были. И южнее Кирпичного завода - тоже.
Но на юг от пл. Радченко (бывш. Каменка) по карте торфоразработок нет. А нормальная колея есть. В отличие от вышеупомянутых.
Предыдущая тема: Дом на Б.Пороховской, 35
Следующая тема: ССЕЛЕНИЕ ХУТОРОВ НА КАРЕЛЬСКОМ ПЕРЕШЕЙКЕ В ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ 1950-х гг.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн мар #d 21:18:05 MSK 2019