Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Воинские захоронения в Купчине
| Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152662] |
сб, 18 мая 2013 15:09  |
|
|
Согласно информации из обобщённого банка данных ОБД «Мемориал» (www.obd-memorial.ru/html/default.htm) в период с января по июль 1942 года на купчинских кладбищах производились захоронения красноармейцев, погибших и умерших от болезней.
К настоящему времени обнаружена информация о захоронении шести человек:
01. Категоров Петр Гавриилович † 28.01.1942 рядовой
02. Рябинкин Иван Гаврилович 1917 - 30.01.1942 рядовой
03. Поликарпов Даниил Поликарпович 1903 - 20.01.1942 рядовой
04. Кузьминов Алексей Павлович 1922 - 21.01.1942 рядовой
05. Андрющенко Михаил Александрович 1918 - 17.07.1943 сержант
06. Монахов Сергей Алексеевич 1925 - 17.07.1943 рядовой
Что скажут знатоки, позволяет ли наличие такой информации требовать от руководства района или города создания паспорта воинского захоронения согласно Закону Российской Федерации от 14.01.1993 № 4282-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества»?
|
|
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152680 является ответом на сообщение #152673] |
сб, 18 мая 2013 20:37  |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 18 мая 2013 19:08 |
Создание паспорта согласно закону, но с какой целью?
|
Цель очевидна: как минимум – не допустить застройку территории, как максимум – разбить парк и установить памятники (хотя бы по старому проекту)
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152687 является ответом на сообщение #152662] |
сб, 18 мая 2013 22:21 |
|
|
В этот четверг у нас в Кировском районе была краеведческая конференция, на ней был (можно сказать, основным докладчиком) зампред Митрофаниевского союза Илья Попов. За сим, и в докладе, и в кулуарах обсуждали, помимо прочего, и вопрос захоронений - прежде всего, относительно Ульянки-Дачного-Митрофаньевского, но и про Купчино он упоминал, что, мол, тоже вопрос есть и, видимо, поднимать они его будут (какой-то список по городу они для Полтавченко - через А. Кобака? - то ли передали, то ли собираются передать).
[Обновления: сб, 18 мая 2013 22:23] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152696 является ответом на сообщение #152687] |
вс, 19 мая 2013 00:18 |
|
|
| Lashner писал(а) сб, 18 мая 2013 22:21 |
В этот четверг у нас в Кировском районе была краеведческая конференция, на ней был (можно сказать, основным докладчиком) зампред Митрофаниевского союза Илья Попов. За сим, и в докладе, и в кулуарах обсуждали, помимо прочего, и вопрос захоронений - прежде всего, относительно Ульянки-Дачного-Митрофаньевского, но и про Купчино он упоминал, что, мол, тоже вопрос есть и, видимо, поднимать они его будут (какой-то список по городу они для Полтавченко - через А. Кобака? - то ли передали, то ли собираются передать).
|
Я Попову лично всё, что про купчинские кладбища знаю рассказал. Очень надеюсь, что вопрос будет поднят.
| Железная Саранча писал(а) сб, 18 мая 2013 23:54 |
Надо проверить не внесены ли они в списки захороненных ближайших кладбищ, например "Памяти жертв 9-го января".
|
А как они там могут оказаться? Я просмотрел много списков и там местами указываются и Волковское и 9 Января. А тут указывается именно Купчино. Каким же образом купчинские захоронения могли бы оказаться в списках других кладбищ?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152703 является ответом на сообщение #152696] |
вс, 19 мая 2013 02:14 |
|
|
| DSh писал(а) вс, 19 мая 2013 00:18 |
| Железная Саранча писал(а) сб, 18 мая 2013 23:54 |
Надо проверить не внесены ли они в списки захороненных ближайших кладбищ, например "Памяти жертв 9-го января".
|
А как они там могут оказаться? Я просмотрел много списков и там местами указываются и Волковское и 9 Января. А тут указывается именно Купчино. Каким же образом купчинские захоронения могли бы оказаться в списках других кладбищ?
|
Да элементарно! Когда купчинские кладбища закрыли и ликвидировали, то могли вспомнить, что здесь есть воинские захоронения. Произвели "перезахоронение", но по чиновному обыкновению только на бумаге. То есть взяли и списочный состав похороненных здесь приписали в первую попавшуюся братскую могилу. И хорошо, если на Нововолковском или 9 Января, а не где-то в Дачном. А для приличия часть земли символически перенесли или кости какие-нибудь случайные. Это у нас назвалось перезахоронили. И все, готово дело: эти бойцы официально числятся похороненными на новом месте. Другое дело, что в данном случае из-за обычного разгильдяйства почти наверняка о воинских захоронениях на купчинских кладбищах не вспомнили — слишком мало их было. Так что шанс организовать воинское захоронение все же есть.
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152714 является ответом на сообщение #152680] |
вс, 19 мая 2013 09:43 |
|
|
| DSh писал(а) сб, 18 мая 2013 20:37 |
| alexsvar писал(а) сб, 18 мая 2013 19:08 |
Создание паспорта согласно закону, но с какой целью?
|
Цель очевидна: как минимум – не допустить застройку территории, как максимум – разбить парк и установить памятники (хотя бы по старому проекту)
|
А где ныне эта территория?
Мне кажется более логичным сохранять всю территорию кладбища, а не мемориал, который могут устроить в уголочке.
[Обновления: вс, 19 мая 2013 09:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152717 является ответом на сообщение #152714] |
вс, 19 мая 2013 10:13 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вс, 19 мая 2013 02:14 |
Да элементарно! Когда купчинские кладбища закрыли и ликвидировали, то могли вспомнить, что здесь есть воинские захоронения. Произвели "перезахоронение", но по чиновному обыкновению только на бумаге. То есть взяли и списочный состав похороненных здесь приписали в первую попавшуюся братскую могилу. И хорошо, если на Нововолковском или 9 Января, а не где-то в Дачном. А для приличия часть земли символически перенесли или кости какие-нибудь случайные. Это у нас назвалось перезахоронили. И все, готово дело: эти бойцы официально числятся похороненными на новом месте. Другое дело, что в данном случае из-за обычного разгильдяйства почти наверняка о воинских захоронениях на купчинских кладбищах не вспомнили — слишком мало их было. Так что шанс организовать воинское захоронение все же есть.
|
В таком случае найти будет очень трудно. Поэтапно все кладбища запрашивать...
| alexsvar писал(а) вс, 19 мая 2013 09:43 |
А где ныне эта территория?
Мне кажется более логичным сохранять всю территорию кладбища, а не мемориал, который могут устроить в уголочке.
|
Это территория бывшей деревни Купчино. Ещё к 300-летию города там планировался парк с часовней на месте кладбища. Тогда это называлось «Парк Памяти и Славы». Проект был полностью закончен на бумаге и до сих пор в местном МО. У меня есть копия, да уж больно большой лист – формата эдак 45. Но полноценного финансирования не последовало, видимо на юбилей города все деньги ушли. Вот с предложениями реализовать нечто подобное я и ношусь.
  
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152773 является ответом на сообщение #152729] |
пн, 20 мая 2013 10:00 |
|
|
| AndyMirror писал(а) вс, 19 мая 2013 17:11 |
Вроде как блокада, голод. Общепринятая практика.
|
Это понятно. И безусловно.
Однако, (возможно я и ошибаюсь..), диабет (в частности) - это хроника.
И всего за полгода, даже в тех условиях, мог-ли он "неожиданно" образоваться у 20-летнего парня из Ярославской деревни?
Или его РВК отправил на фронт заведомо больного солдата, которого первая-же блокадная зима просто добила.
|
|
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152782 является ответом на сообщение #152774] |
пн, 20 мая 2013 11:48 |
|
|
| LionelRK писал(а) пн, 20 мая 2013 10:46 |
парень с диабетом 22го года рождения , призывался скорее всего ещё до войны
|
Возможно.. Или перед сАмой войной (знаменитые майские "Большие учебные сборы").. Или в одну из трёх летних волн мобилизации..
Или уже осенью (к примеру.. http://www.teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194110/gko_083 6.html).
Дело не в том, когда ушёл тот солдат. А в том, что отправляли его (и таких как он), возможно, уже заведомо больным.
Заранее, (хоть и безусловно, не намеренно) формируя, будущие списки "безвозвратных потерь"..
[Обновления: пн, 20 мая 2013 12:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152806 является ответом на сообщение #152782] |
пн, 20 мая 2013 20:00 |
|
|
В годы голода, пришедшиеся на мирное время в СССР, была вполне распространенная навязанная сверху практика учета и регистрации смертей, когда (если регистрация не игнорируется вовсе, что тоже бывало) в качестве причины указывались не голодное истощение и связанные с ним болезни, а заболевания, не портящие статистику.
Насчет военных лет - особо не интересовался, были ли аналогичные указания, но, скорее всего, мы с этим и столкнулись. Помимо 20-летнего призывника с диабетом, доведшим до летального исхода, мы видим в числе умерших на одном клочке земли с разницей всего в несколько дней: призывника, ставшего жертвой сердечного заболевания, 24-летнюю жертву "скоротечного плеврита" (если я правильно понял, это острый ход "скоротечной чахотки" - туберкулезного плеврита, который сам по себе является следствием запущенного туберкулеза) и жертву истощения.
Вообще, если я не ошибаюсь, и хронический диабет, и порок сердца, и туберкулез освобождают от призыва в действующую армию даже во время всеобщей мобилизации.
|
|
|
|
|
|
| Re: Воинские захоронения в Купчине [сообщение #152820 является ответом на сообщение #152811] |
пн, 20 мая 2013 22:08 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 20 мая 2013 20:21 |
Возможно это могли быть и добровольцы.
|
Безусловно, могли.
Но призвали (в смысле, они явились в военкомат) их по месту жительства. То есть, в военкоматах не могли не знать об их болезнях (если таковые были на самом деле, а не вписаны врачом для скрашивания статистики), а значит, даже если их и взяли бы, сидели бы они в глубоком тылу, перекладывали бумажки или охраняли склады.
Да и добровольцы - это было явление, характерное для городов, потому что многие мужчины призывного возраста в городах имели бронь (но нарочно не пользовались ей и уходили на фронт), а жители села (которых мы и видим тут) брони не имели, если не считать физически негодных по медицинским показателям.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 01:14:29 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
