ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Баба-яга костяная нога и финны
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152199 является ответом на сообщение #152196] чт, 09 мая 2013 21:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Простой вопрос:
Почему раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян, а на рубеже XIII-XIV вв. распространились антропологические особенности, характерные для финских народов?
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152203 является ответом на сообщение #152191] чт, 09 мая 2013 23:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 20:29

Погребальные обряды кривичей и вятичей куда лучше изучать по данным археологии - курганов раскопано немеряно. Да и описанное в летописях - все-таки не домик мертвых.

А мы до кучи всё, что попалось на глаза)

dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 20:29


А мокшане - как раз финно-угры, тесно связанные с Городецкой и Дьяковской культурой (Вятичи и кривичи, кстати, тоже связаны с дьяковцами тем, что поселились на их землях)

Ну, да, ну, да. Только там о "воздушных погребениях", то есть, про "первоначально подвешенную Бабу-Ягу", о чём свидетельств нет никаких. А так, конечно, угро-финны.

dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 20:29


FSirota писал(а) чт, 09 мая 2013 16:17


Уральская группа? Поискать камни?



Мммм, уральская группа предполагает территорию Урала в том числе. Как найти на Урале камни? Их там, собственно, очень много. Но про захоронения-пещеры...ничего на ум не приходит.
Средняя полоса? Тогда надо ограничивать ареал, конкретизировать. Если анализировать всю уральскую группу, то найти камни, труда не представляет.

dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 20:29


Болота не стало удобнее обрабатывать (хотя позднее научились их осушать), просто население стало увеличиваться, развилось сошное земледелие, появилась необходимость в добыче в болотах кричного железа (вплоть до Петра 1 основное производство железа на Руси - из болотной крицы). Потому и стали селиться вблизи болот.
А по поводу прятаться - в древности быть согнанным с земли даже на недолгий срок - почти то же самое, что обречение на голодную смерть. Если противник захватил посевы и значительную часть скота - твой род не доживет до весны.

Ммммм, увеличение населения на такой территории...так её разве не хватало? Это какую плотность надо иметь, чтобы вынуждено идти на болота?

Ретра - храм среди болот (воды), был уничтожен, когда был найден:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F2%F0%E0

Но не суть)


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152207 является ответом на сообщение #152147] чт, 09 мая 2013 23:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 02:55



А что касается "ножек" - то, вполне возможно, тут произошло замещение - когда обрядовые подробности (курной) позабылись, то форма пенька подсказала новое, понятное название - куриный.
Здесь нужно учитывать еще вот что: понятно, что домик использовался не раз и не два. То есть, он должен был стоять на протяжении хотя бы пары поколений. Конечно, нельзя забывать, что средняя продолжительность жизни тогда была небольшой, но на лет 40-50 домик должен был быть рассчитан. Обычные стволы, зарытые в землю, да еще с нагрузкой, столько не простоят. Чтобы дерево не гнило, его обжигали снаружи. Удобнее и логичнее всего было использовать высоко подрубленные стволы растущих деревьев - и простоит дольше благодаря корневой системе, и работы меньше. И, что характерно, похожая технология использовалась при царившем тогда подсечно-огневом землепашестве (помним, что мы говорим о земледельческой культуре) - только для запашки территорию с порубленными деревьями сжигали, а оставшиеся обугленные пни выкорчевывали после сжигания. А при захоронении территория была ограничена маленькой полянкой, а пень не выкорчевывали после сжигания.


Ещё раз повторю. Обжигание (окуривание) это технологический процесс, для столбов любого назначения, и называть "курными" только столбы могильных сооружений мне кажется нелепым. Про "курные заборы" никто не говорит.

Обжигание, это эрзац способ, для большей долговечности столбы обрабатывали дёгтем, а то и оклеивали берестой.

На одном "тагарском" склепе гидроизоляция была 30см. бересты, и ничего с ней за ~2000 лет не случилось.
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152208 является ответом на сообщение #152199] чт, 09 мая 2013 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

R_a_D писал(а) чт, 09 мая 2013 21:42

Простой вопрос:
Почему раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян, а на рубеже XIII-XIV вв. распространились антропологические особенности, характерные для финских народов?


Не такой уж и простой: Новгородская земля к 13-14 векам была слишком велика: От Чудского озера - до Пошехонья, от Торжка - до Поважья. Население было крайне пестрым. Такой территориальный рост способствовал внутренней миграции, в том числе - финно-угорской - на славянские земли.
Разумеется, важной причиной стало потеснение финно-угорских групп племен с севера и запада: орденские немцы теснили эстов, шведы - карел. Язычники-эсты не слишком бежали на Русь (хотя после Раковорских событий, думаю, были всплески), а вот православные карелы - вполне охотно.
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152209 является ответом на сообщение #152170] чт, 09 мая 2013 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 14:12


Что касается болот, камней и пещер - так нормальные люди полторы тысячи лет назад возле болот не селились - обрабатывать землю неудобно. А камни и пещеры - еще поищите их в лесах средней полосы.

Как уже сказали выше, болото, это железо. А ещё на заболоченных, местах, после мелиорации выращивали лён, устраивали покосы и пасли скот.
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152211 является ответом на сообщение #152176] чт, 09 мая 2013 23:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
FSirota писал(а) чт, 09 мая 2013 16:17



"Культ умерших предков был чрезвычайно распространён у славян с глубокой древности и вплоть до недавнего времени. В связи с этим представляет интерес славянский погребальный обряд. Нестор в «Повести временных лет» так описывает этот обряд у восточнославянских племён:
И если кто умрёт, совершают над ним тризну. После неё складывают большой костёр, кладут на него мертвеца и сжигают. После этого, собрав кости, складывают их в малый сосуд и ставят на столбе у дороги. Так делают вятичи и ныне. Такой же обычай совершают и кривичи, и прочие язычники.
Оригинальный текст (древнерусск.)
И аще къто умьряще, творяху тризну надъ нимь, и посемъ сътворяху краду велику, и възложаху на краду мьртвьца, и съжьжаху, и посемь, събьравъше кости, възложаху въ судину малу, и поставляху на стълпѣ на путьхъ, еже творять Вятичи и нынѣ. Сиже творяху обычая и Кривичи и прочии прогании.[58]"
http://adonay-forum.com/russkie_predaniya/pogrebalnyie_obrya dyi_i_kult_predkov_u_slavyan



Кстати, вспомнил рассказ моего экспедиционного начальника про похоронные обряды зороастрийцев. Земля у них считалась священной и осквернять её гниющим телом было нельзя. Своих покойников они относили на скалы. Возможно и славяне сжигали и оставляли прах над землёй по той же причине.
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152213 является ответом на сообщение #152209] чт, 09 мая 2013 23:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
ulet писал(а) чт, 09 мая 2013 23:26

dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 14:12


Что касается болот, камней и пещер - так нормальные люди полторы тысячи лет назад возле болот не селились - обрабатывать землю неудобно. А камни и пещеры - еще поищите их в лесах средней полосы.

Как уже сказали выше, болото, это железо. А ещё на заболоченных, местах, после мелиорации выращивали лён, устраивали покосы и пасли скот.

Покосы и сейчас на заросших болотах, и скот пасут на болотцах, так и называют небольшие болотца с лунками с водой - "коровье копытцо". Но селятся от таких болот за несколько километров, а кладбища устраивают на пригорках.

Вопрос народу: так как вам четёрехголовый змей? Может и в связи со Змеем Горынычем речь шла о неком атрибуте? И опять не совсем сказка)


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152214 является ответом на сообщение #152207] чт, 09 мая 2013 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Все возможно. Это же лишь гипотеза.
А про бересту - так об этом еще знать нужно было. Тагарская культура стояла на несколько порядков выше Дьяковской по степени цивилизованности. В Риме вообще каменные акведуки строили, а ведь тоже угас раньше дьяковцев.
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152216 является ответом на сообщение #152211] чт, 09 мая 2013 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
ulet писал(а) чт, 09 мая 2013 23:33


Кстати, вспомнил рассказ моего экспедиционного начальника про похоронные обряды зороастрийцев. Земля у них считалась священной и осквернять её гниющим телом было нельзя. Своих покойников они относили на скалы. Возможно и славяне сжигали и оставляли прах над землёй по той же причине.

Так славяне изначально были огнепоклонниками, как арийцы.
Но, вот, как-то столбы с помещённым внутрь прахом я плохо представляю. И чтобы потом такие столбы были заменены крестами??
Как-то я кроме курганов по языческому времени что-то ничего не припоминаю.
Ну, раз, кто-то занимался вопросом, такая информация есть, то и ладно.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152219 является ответом на сообщение #152216] пт, 10 мая 2013 00:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
FSirota писал(а) чт, 09 мая 2013 23:50


Так славяне изначально были огнепоклонниками, как арийцы.

Изначально, это с когда?

Я стараюсь понять причину, а не принимать огнепоклонничество как догму. Они же как то объясняли смысл своих действий.

Цитата:

Но, вот, как-то столбы с помещённым внутрь прахом я плохо представляю. И чтобы потом такие столбы были заменены крестами??



Было такое. Некий путешественник описывал увиденные в России столбы с прахом вдоль дорог.

[Обновления: пт, 10 мая 2013 00:06]

Известить модератора

Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152230 является ответом на сообщение #152219] пт, 10 мая 2013 01:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
Цитата:

Но, вот, как-то столбы с помещённым внутрь прахом я плохо представляю. И чтобы потом такие столбы были заменены крестами??



Было такое. Некий путешественник описывал увиденные в России столбы с прахом вдоль дорог.
[/quote]

Было, было. Не только вдоль дорог. На местах кремации. Кстати, в тот же, с пеплом, сосуд (зачастую -- обыкновенный горшок, с "кухни": неспроста!) помещали кости сожжённого. Кивок в сторону Костяной Ноги. Конечно, можно "додуматься" до прокалённого черепа вовсе на столбе, но это -- уж чересчур...
Столбы истлели совместно с прахами... В христианизированные времена сменившие их переходные формы и кресты с кровлями переместились на кладбища. До тех пор не бытовавшие: скопления сопок -- всё же не то...
Вообще, славянские похоронные обряды -- песня ещё та!.. Взять те же домовины: мороз по коже, в корне-то. Голубцы из той компании...
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152234 является ответом на сообщение #152230] пт, 10 мая 2013 01:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
prohodil
Не договорил: компания эта из семейства избушек на курьих ножках. Будет время -- познакомьтесь с ними через Сеть ;-)...
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152243 является ответом на сообщение #152219] пт, 10 мая 2013 11:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
ulet писал(а) пт, 10 мая 2013 00:06

FSirota писал(а) чт, 09 мая 2013 23:50


Так славяне изначально были огнепоклонниками, как арийцы.

Изначально, это с когда?
Я стараюсь понять причину, а не принимать огнепоклонничество как догму. Они же как то объясняли смысл своих действий.


Это с тогда, когда выделили Свет (Солнце) как своего Высшего Создателя. Огонь как Земной Образ Высшего Огня, Дар от Бога.
Идея в том, чтобы уйти в Свет, из которого и пришли. Получить Свободу и освободить других от себя. Есть Учение о Грядущем Очистительном Огне, который пройдут праведники и сгорят грешники. Тот же принцип и в сжигании трупов. Это воспринимается не как осквернение Огня, а как Очищение им. Человек не ждёт Суда, а сразу либо уходит к Свету и Свободе, либо сгорает и уничтожается вместе со своей скверной.

Противоположный принцип в сохранении тела. Славянские вурдалаки и русалки. Тело сохранилось, а Суть погасла, тепла не стало, но тело осталось привязанным к земному миру, и его наполнила Тьма. Человек перешёл в иной мир телом, его там используют, он во власти, то есть, не свободен. Душа будет мучиться, стремиться уйти в Свет. Потому надо найти тело и уничтожить.
На фото - черепа и кости, они служат своей хозяйке, то есть, людей-то нет как душ, но есть рабы - части тела. Это власть. На этом же построены культы вуду, зомбирование, големы и прочее.

Тот же принцип в сохранении тел на освящённом кладбище. Будет Суд, праведники встанут. То есть, они должны быть в определённом месте и в своей целостности. Отсюда - святотатство - разрушение кладбищ: лишение людей Спасения, потому что их искать будут на освящённой земле и не найдут, тем более, что многих разделили на части. И на освящённой земле телом завладеть никто не сможет.

Отсюда же, вероятно, и курганы. Знаменитый и почитаемый правитель, воин; его сожгли, он ушёл, но место его перехода закрыли землёй, то есть, символически оставили часть его силы у себя, среди народа.
Может, и столбы с прахом для этого же нужны были, для памяти и как оберег от предков, такая символическая защита своей земли. За это прах "видит" Солнце, то есть, всё равно в Свете.

Не осквернять Землю, это да, для этого труп должен был быть изолирован от прикосновения с землёй, керамический сосуд подойдёт, вообще, глина. Сейчас бетон используют.

Так что там с финнами-то? Получается, что они тоже заимствовали знание о Бабе-Яге, и она не их по крови, как и у славян?


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: пт, 10 мая 2013 11:11]

Известить модератора

Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152244 является ответом на сообщение #152230] пт, 10 мая 2013 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
prohodil писал(а) пт, 10 мая 2013 01:09


Вообще, славянские похоронные обряды -- песня ещё та!.. Взять те же домовины: мороз по коже, в корне-то. Голубцы из той компании...


Раз куча, то и куча)

Домовина - это "дом для покойника":



Они могли быть разными, в том числе и на пеньках. Так что прямой аналогии с домиком Яги нет. Тем более, что не "костяные ноги", а "костяная нога". Тем более, что положив покойника просто а пещеру, ноги будут также "костяными", как и руки, впрочем.

Для нас домовина - то же самое, что и гроб. Но гроб - это первоначально "могила", а не "ящик".
Мало того, был ещё на 12-13 века "ковчежец". Вероятно, своего рода "ящик для покойника".
Так что ещё надо поискать, когда слово "домовина" появилось? Может, в хорошо христианский период...


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152376 является ответом на сообщение #152208] пн, 13 мая 2013 11:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 23:25


Разумеется, важной причиной стало потеснение финно-угорских групп племен с севера и запада: орденские немцы теснили эстов, шведы - карел. Язычники-эсты не слишком бежали на Русь (хотя после Раковорских событий, думаю, были всплески), а вот православные карелы - вполне охотно.


Культура псковских длинных курганов — раннесредневековая археологическая культура, существовавшая в V—XI веках.Сопки ещё позже. Но и до этого здесь жили люди, культура сетчатой или текстильной керамики. Они же тоже каким-то образом своих умерших хоронили, и не ушли они с этой территории.

[Обновления: пн, 13 мая 2013 11:54]

Известить модератора

Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152502 является ответом на сообщение #152244] ср, 15 мая 2013 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
До кучи.

Вспомнилось. Если Баба-Яга, предположительно, была некая знахарка-ведьма. Тогда, она должна была бы быть очень востребованным персонажем у женщин. Это же привороты-отвороты, колдовство на "красоту приобрести", детей родить, болезнь отогнать и прочее.
Но, именно этого в сказках о ней и нет. Всё, что касается женских представлений о любви и мужчинах - ей-то чуждо. К ней и не ходят с такими вопросами, тогда как именно их обычные ведьмы и решают.
Вспоминали финно-угорских ведуний. Правильно. Так к ним до сих пор с подобными вопросами и идут.

И женщин (девочек) она как-то не пыталась есть в сказках. Хотя, вот, европейские ведьмы различий между полом детей не делали, могли съесть любых.
Потом, и наговоры на потерю мужской силы опять же творили, а Баба-Яга к этому вопросу, вообще, никогда не обращалась. Неинтересно ей было. А практика в указанной сфере у арийский народов имелась. Вспомнить хотя бы Дионисийские мистерии.

И ведьмы-то становились таковыми из-за приятственных отношений с Ч-ртом, а Баба-Яга сама по себе такая.

Кстати, а как получают "ведьмовство" в финно-угорской среде? По наследству передают?


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152594 является ответом на сообщение #152208] пт, 17 мая 2013 11:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
dudukin писал(а) чт, 09 мая 2013 23:25

R_a_D писал(а) чт, 09 мая 2013 21:42

Простой вопрос:
Почему раннее население Новгородской земли являлось частью антропологической общности, объединявшей балтов и славян, а на рубеже XIII-XIV вв. распространились антропологические особенности, характерные для финских народов?


Не такой уж и простой: Новгородская земля к 13-14 векам была слишком велика: От Чудского озера - до Пошехонья, от Торжка - до Поважья. Население было крайне пестрым. Такой территориальный рост способствовал внутренней миграции, в том числе - финно-угорской - на славянские земли.
Разумеется, важной причиной стало потеснение финно-угорских групп племен с севера и запада: орденские немцы теснили эстов, шведы - карел. Язычники-эсты не слишком бежали на Русь (хотя после Раковорских событий, думаю, были всплески), а вот православные карелы - вполне охотно.


Исход в Россию эстонцев и карел происходил в более поздний период - в XVII веке. До этого карелы пребывали на своих местах, принимая владычество шведов и славян/русских. И не в земли последних осуществлялась "внутренняя мигарция" финно-угорцев, а наоброт - славяне расселялись в землях угро-финнов.


 
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152778 является ответом на сообщение #151921] пн, 20 мая 2013 11:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
georgy.aleyner
Интересная статья о происхождении бабы-яги и прочих сказочных персонажей в русском фольклоре.

http://www.arkada-ivanov.ru/ru/my_articles/UGORSKIJJARKHETIP VDE/
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #152889 является ответом на сообщение #152778] вт, 21 мая 2013 20:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
georgy.aleyner писал(а) пн, 20 мая 2013 11:15

Интересная статья о происхождении бабы-яги и прочих сказочных персонажей в русском фольклоре.

http://www.arkada-ivanov.ru/ru/my_articles/UGORSKIJJARKHETIP VDE/


Алексей Иванов, УГОРСКИЙ АРХЕТИП В ДЕМОНОЛОГИИ СКАЗОВ БАЖОВА.
Сборник «Творчество П.П.Бажова в меняющемся мире» (г.Екатеринбург), январь 2004 г.

"Гипотезу о древних финно-угорских смыслах в поэтике сказов П.П.Бажова вряд ли можно считать доказанной аргументацией данной статьи. Автор, считая себя дилетантом, предпочел бы услышать мнения профессиональных филологов, фольклористов, этнологов. Но все же основная посылка представляется автору верной."

Статья очень даже интересная, но это-таки 2004 год.
Потом, про "костяную ногу" ...как-то невнятно после приведённого фото. Не две костяных ноги, не две костяных ноги - две костяных руки, а именно всегда упоминание об одной "костяной ноге". Почему?
Обычно анализируют образ Бабы-Яги как некий собирательный образ колдуньи-ведуньи. Но, вот, получается, что он мог быть вполне определённым и конкретным. А так...конечно у всех народов были свои "Бабки-Ешки", никто же не спорит.

Синюшка, помнится, в колодце пропадала, да и образ был не такой земной, больше дух.
А насчёт змей, мммм, так на Урале, особенно, на Среднем, особенно, в упомянутых Бажовских местах, змеи - часть окружающего мира, данность. И что на камнях они - данность. Там просто "земля" - это камни, над которыми несколько сантиметров грунта, чаще всего глинистого. Змеи и живут там, в нём. "Змеиные горки" - это холмик, где часто можно увидеть змей. Вернее, змеек, они не очень большого размера. И ящерок, опять же небольших. Никакой особой символики я, например, в этом не вижу.
Камни зелёные находят, так меди много. Змеевик - название вполне русское, камень назван по расцветке:



И потом, когда русские появились в той местности? Ну, в 16, ну, в 17, активное заселение - в 18-м. А Баба-Яга фигурирует в сказках с героями былин, то есть, начальный монгольский период, век 13-й.






"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Баба-яга костяная нога и финны [сообщение #153925 является ответом на сообщение #152889] вт, 11 июня 2013 01:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
georgy.aleyner
FSirota писал(а) вт, 21 мая 2013 20:34

georgy.aleyner писал(а) пн, 20 мая 2013 11:15

Интересная статья о происхождении бабы-яги и прочих сказочных персонажей в русском фольклоре.
http://www.arkada-ivanov.ru/ru/my_articles/UGORSKIJJARKHETIP VDE/


И потом, когда русские появились в той местности? Ну, в 16, ну, в 17, активное заселение - в 18-м. А Баба-Яга фигурирует в сказках с героями былин, то есть, начальный монгольский период, век 13-й.



Ну почему же в 16 веке? Новгородцы ходили на Югру начиная с 1092 года. Это даже в "Повести временных лет" отражено. В 1187 и 1193 были большие походы за данью (пушниной). С помощью коми - проводников и переводчиков, они переходили Урал и наверняка встречались с жившими там манси(вогулами).

На мой взгляд, баба-яга, леший и прочие персонажи - все-таки больше подходят для темно-хвойной таежной зоны северо-востока европейской равнины и зауралья. Это отнюдь не степные персонажи.
И, как мне кажется, их появление связано с контактами уже христианизированных славян с язычниками финно-уграми.
Версия переноса этих фольклорных персонажей из дохристианского славянского язычества мне кажется сомнительной, в силу методов христианизации.
Предыдущая тема: Авторство и состояние дворца в Осиновой роще.
Следующая тема: Кто и когда взорвал завод "Вальдхоф"?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт сен #d 22:19:21 MSK 2018