Начало » ГЛАВНЫЙ » Клуб истории и фортификации » ДОТ на ул. Димитрова (Купчино)
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160790 является ответом на сообщение #160771] |
вс, 01 декабря 2013 01:24   |
|
|
| ulet писал(а) сб, 30 ноября 2013 22:00 |
Я вот тут, что подумал. Верхний ящик под воду, судя по винтам должен закрываться герметично. Его выпуклая форма похоже следствие того, что он находился под давлением. Не было ли напорной системы охлаждения в ДОТ, а ящики использовались как расширительные ёмкости? Насос, закачивает воду из ёмкости, и создаёт давление в системе. Из кожухов вода сливается в ёмкость. Система закольцована. Тогда трубы подводки и обратки можно прокладывать как угодно.
|
За печку спасибо.
Про баки — все верно, кроме одного: они для нашего ДОТа не родные, а взяты с артиллерийского ДОТа 1938-1940 гг. постройки, где служили для охлаждения ЗИФ-26. Для наших целей приспособлены только за немимением лучшего, так как: а) хочется иметь бак 1930-х - 1940-гг., б) неизвестно, как они на самом деле выглядели в ДОТах с НПС-3 1940-х гг. постройки. У нас система открытая, потому что все самотеком, со ссылкой на некоторое секретное наставление. Баки — какие нашли.
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160801 является ответом на сообщение #160790] |
вс, 01 декабря 2013 10:38 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вс, 01 декабря 2013 01:24 |
Про баки — все верно, кроме одного: они для нашего ДОТа не родные, а взяты с артиллерийского ДОТа 1938-1940 гг. постройки, где служили для охлаждения ЗИФ-26. Для наших целей приспособлены только за немимением лучшего, так как: а) хочется иметь бак 1930-х - 1940-гг., б) неизвестно, как они на самом деле выглядели в ДОТах с НПС-3 1940-х гг. постройки. У нас система открытая, потому что все самотеком, со ссылкой на некоторое секретное наставление. Баки — какие нашли.
|
Баки 30-40х с НПС-3:
общий вид бака:
а вот другое решение:
а вот еще одно:
Тащить трубы поперек стены - не красиво и не обосновано.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 111.24KB, Загружено 1228 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 128.58KB, Загружено 1329 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 91.72KB, Загружено 1254 раза)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 70.77KB, Загружено 1228 раз)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 64.96KB, Загружено 1365 раз)
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 10:38] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160803 является ответом на сообщение #160802] |
вс, 01 декабря 2013 10:46 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:43 |
На верхнем снимке бак от И8-Д, приспособленный под НПС-3. В большинстве случаев под НПС-3 ничего не стоит, только подведены трубы с вентилями.
|
На верхнем фото бак от ПС-31.
з.ы. Там на станке кстати присутствуют элементы крепления М-1, о которых я Вам говорил (передний болт и ползун сзади).
Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 10:48] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160806 является ответом на сообщение #160802] |
вс, 01 декабря 2013 10:58 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:43 |
На верхнем снимке бак от И8-Д, приспособленный под НПС-3. В большинстве случаев под НПС-3 ничего не стоит, только подведены трубы с вентилями.
|
Кто на ком стоял? 
С чего, вдруг, сделан вывод о том, что бак именно от И8-Д?
Если он от И8-Д, то чем он хуже фильтров ФВУ с странными надписями?
В любом случае - зачем тянуть трубы поперек стены, при том, что они - чистая декорация?
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160808 является ответом на сообщение #160804] |
вс, 01 декабря 2013 11:23 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:54 |
| karjala писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:46 |
На верхнем фото бак от ПС-31.
|
Упс. Ошибся. Конечно от ПС-31.
|
Что делает невозможным его аутентичное нахождение в доте, в ущерб послевоенному (?) баку из арт.дота?
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160819 является ответом на сообщение #160806] |
вс, 01 декабря 2013 15:15 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:58 |
В любом случае - зачем тянуть трубы поперек стены, при том, что они - чистая декорация?
|
С чего это вдруг чистая декорация? В том то и дело что мы хотим сделать систему сохлажа работающей.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160824 является ответом на сообщение #160801] |
вс, 01 декабря 2013 16:24 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:38 |
Баки 30-40х с НПС-3:
|
Не бакИ, а бак. Один. Точнее, баки, но ДОТ один. ДОТ Соеловского БРО:
http://www.kaur.ru/php/slv-pic.php?obj=slv95&num=16
На котором и сделана фотография. Чужой бачок. Установка поставлена позднее и не в свою амбразуру. Как же это можно приводить в пример типового решения?! Еще несколько ДОТов со станками НПС-3 и такими бачками приведете? Есть фотографии "родных" бачков НПС-3?
На самом деле, мне известен только один аутентичный источник с изображением родных бачков НПС-3 — "Denkschrift über die russische landesbefestigung" (1942 г.), с. 345:
Кроме того, там же на с. 366 заметным образом под пулеметом полукруглого бачка не просматривается:
Другие АУТЕНТИЧНЫЕ изображения бачков НПС-3 есть? И вообще, схемы системы охлаждения для этой установки и этого периода. Я, если помните, с этого начал месяц-полтора назад:
https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=14170&a mp;goto=159517#msg_159517
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=69&S=bd 06282137db423b27f6cd5f39a336e3&th=2579&goto=468748#m sg_46874
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:38 |
а вот другое решение:
|
Отсюда и дальше идут фотографии станка И-8Д с КаУРа, где этот станок в начале 1950-х гг. заменил станки Юшина и Горносталева. Решение, без сомнения, — типовое. 1950-х годов. Но какое эти фотографии имеют отношение к НПС-3 и как доказать, что на НПС-3 и/или в 1943 году использовалась та же конструкция?
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:38 |
Тащить трубы поперек стены - не красиво и не обосновано.
|
1) Красота или не красота — вопрос привычки. Допускаю, что исследователи КаУРа не привыкли к таким решениям. И что? А много вообще на КаУРе "родных" установок НПС-3? Амбразуры под НПС-3 на КаУРе, которые я видел, переделаны из узлов более раннего типа.
2) Решение обосновано. Труба используется для слива, поэтому идет не выше пулемета (нижнего края короба амбразуры) и не ниже верха бака, в который идет слив. По высоте стены — это примерно диапазон 30-40 сантиметров. Использование простого слива, т. е. открытой системы тоже обосновано. Решение использовать один нижний бак (охлаждения) вместо двух — да, волевое решение, основанное на имеющейся в наличии номенклатуре баков.
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 16:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160832 является ответом на сообщение #160819] |
вс, 01 декабря 2013 19:18 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вс, 01 декабря 2013 15:15 |
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 10:58 |
В любом случае - зачем тянуть трубы поперек стены, при том, что они - чистая декорация?
|
С чего это вдруг чистая декорация? В том то и дело что мы хотим сделать систему сохлажа работающей.
|
Стесняюсь спросить, зачем
А внутрь что будет залито? Вода, которая будет застаиваться, цвести, корродировать и замерзать в трубах? А антифриз - не аутентично, да и вредно для здоровья.
Главное, что не понятно, - зачем?
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160834 является ответом на сообщение #160832] |
вс, 01 декабря 2013 20:13 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 19:18 |
Стесняюсь спросить, зачем
А внутрь что будет залито? Вода, которая будет застаиваться, цвести, корродировать и замерзать в трубах? А антифриз - не аутентично, да и вредно для здоровья.
Главное, что не понятно, - зачем?
|
Полностью аутентичным сделать этот ДОТ не удастся никому и никогда. Так как аутентичным может считаться только оборудование, которое стояло именно в этом ДОТе. Так что аутентичными у нас только сам ДОТ, колодец возле него, кувалда найденная в траншее, остатки деревянном опалубки колодца и несколь ржавых гвоздей и скоб. Остальное уже НЕ аутентично, так как привнесено извне.
У нас задача, чтобы оборудование и интерьер ДОТа насколько это возможно соответствовал тому времени. Для воссоздания мы используем имеющиеся схемы и наставления того времени. Кроме того, мы стараемся сделать оборудование работающим.
У нас частично или полностью работоспособны:
1. Два станка НПС-3
2. Система вентиляции
3. Система отвода пороховых газов
4. Печное отопление
Осталось восстановить:
1. Перикоп
2. Освещение
3. Система сохлажа.
Вода для демонстрации работы системы сохлажа будет браться из колодца, а затем в него полностью сливаться. Остатки воды из баков будет удаляться "дедовским" способом: ветошью, а из труб современным: воздухом из компрессора.
Я ответил на вопрос "зачем"?
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 20:16] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160842 является ответом на сообщение #160824] |
вс, 01 декабря 2013 21:52 |
|
|
Вчера Вы, кажется, говорили, что этот полукруглый бак под ногами - от И-8Д? Можно узнать, из каких соображений сделаны эти выводы?
Я не приводил никаких типовых решений, не надо мне приписывать чужое. Я привел пример "баков 30-40 годов" которые Вы желали, с НПСом. У НПСа не может быть никаких "типовых", "родных" бачков, т.к. установки и системы охлаждения разрабатывали без связи друг с другом.
Вашу схему, которая мне показалось избыточной сложностью, помню. Наверно и Вы помните мою альтернативу, нарисованную "из головы" без приобщения к секретным источникам. И, как оказалось, она очень близка к реальной, только про нижний бачок я забыл
| Цитата: |
Отсюда и дальше идут фотографии станка И-8Д с КаУРа
|
Прошу Вас быть более внимательным к представленным фотографиям Боковая корзина для ящика с лентой применялась с 1940 года не только на ДОТ-4 , и она не может являться единственным признаком станка И-8Д. Вы - ошиблись, там, далее, есть еще станок НПС-3
Повторю, что я для Вас привел не "типовое решение", а несколько различных примеров подводок воды, с однобачковой схемой и с двухбачковой.
Красоту в первую очередь имел ввиду - инженерную. Да и на КаУРе встречаются решения, когда трубы идут горизонтально посередине стены, но это скорее всего от инженерной необразованности. Подавляющее большинство решений - трубы прижимают к полу и потолку, так они мешают. Иногда - вообще по потолку, потому что так - проще:
А вода в трубах умеет течь самотеком не только вниз, но и вверх, что называется сифоном.
Если так уже хочется чтоб труба слива не была выше сливного патрубка пулемета - проведите ее у пола, а заливную поднимите под потолок. Хотя, с учетом наличия отсутствия остатков крепежа, - обе трубы скорее всего шли по полу.
Лучше предусмотрите, чтоб схема имела возможность слива воды из системы посредством насоса. Такие решения есть в иллюстративном материале по КаУРу.
Очень хотелось бы получить ответ на первый вопрос.
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 98.84KB, Загружено 1024 раза)
-
Вложение: Снимок.JPG
(Размер: 63.30KB, Загружено 1014 раз)
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 21:53] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160849 является ответом на сообщение #160843] |
вс, 01 декабря 2013 22:10 |
|
|
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 21:56 |
Кстати, а не анализировали, с какой стороны к станку подходит вентиляция, а с какой - охлаждение? Что-то мне кажется, что наоборот.
|
Про охлаждение трудно сказать, следов креплений не сохранилось. А вот характерные стальные полоски на потолке (на фото они слева и справа от лампы), к которым крепились трубы для отвода пороховых газов шли именно к этой стороне пулемета.
В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
[Обновления: вс, 01 декабря 2013 22:17] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Субботники на ДОТах в Купчино [сообщение #160850 является ответом на сообщение #160849] |
вс, 01 декабря 2013 22:17 |
|
|
| Железная Саранча писал(а) вс, 01 декабря 2013 22:10 |
| alexsvar писал(а) вс, 01 декабря 2013 21:56 |
Кстати, а не анализировали, с какой стороны к станку подходит вентиляция, а с какой - охлаждение? Что-то мне кажется, что наоборот.
|
Про охлаждение трудно сказать, следов креплений не сохранилось. А вот характерные стальные полоски на потолке, к которым крепились трубы для отвода пороховых газов шли именно к этой стороне пулемета.
|
А эти полоски были не для водяных труб? После просмотра интерьеров кауровских дотов в заднем уме осталось впечатление, что воздух - слева, а вода - справа.
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 23:59:09 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
