ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Клуб истории и фортификации » ДОТ на ул. Димитрова (Купчино)
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172414 является ответом на сообщение #172403] ср, 24 декабря 2014 22:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50

1.

Леонид Харитонов писал(а) вт, 23 декабря 2014 00:58






Сохранилось ли что-то от плавких вставок?


Нет. Все, что сохранилось — на фото. Можно, конечно, будет поискать что-нибудь, упавшее на пол, когда будут осушены казематы. Но в ближайшее время осушение нереально.


karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50


2.
Все это наводит на мысль, что они могли питаться от армейской зарядной станции, собственно как и прдполагалось например в довоенных дотах в режиме отключения от общей сети.
Выбор заряденых станций небольшой - АЛ-3/6 (3 л.с. 1,5 квт) и АЛ-6/12 (12 л.с. 6 квт). Станции выдают постоянный ток 120в.
Т.е. возможно агрегат стоял в отдельной землянке, поэтому и такая упрощенная схема без коммутации.


Но это же дот рубежа обороны, а не тыловой объект. Согласно известным приказам 1942-го года, рубежи делились на опорные пункты и узлы обороны, которые необходимо было обеспечить возможностью круговой обороны. О каком нормальном функционировании электропитания может идти речь, если бой идет в сотнях метрах от дота, а зарядная станция находится в соседней землянке?! Другое дело, что центр узла обороны, в который входил "наш" дот (№ 204) на ул. Димитрова находился, как мы полагаем, на территории соседнего кирпичного завода № 4 (ныне это стройплощадка ЖК "София"). И в его подвалах, наверное, могло найтись место и для ротного КП и для электроподстанции. Но что там было, на этой подстанции: трансформаторы, генераторы?..

karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50

3.
По рубильникам. Из наблюдений - наиболее старые варианты - смонтированные на керамическом основании рубильники и провлочные предохранители - иностранного произвродства 20-30-х годов.
Также попадаются рубильники в чугунном литом корпусе вместе с привычными пробками.
В Кронштадтских ДОтах рубильники в сварных коробках, по типу корабельных.



Вот как раз рубильники и/или их следы в обследованных дотах "Ижоры" не найдены вообще. Непонятно, были ли они, и если были, то где конкретно. Обнаружены только пакетные выключатели.

karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50


4.
Данные электромотора ФВУ ДОТа типа Б - 110В 0,5 квт 1750 об/мин.


Спасибо!

karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50

5.
Сечения проводов. Основной кабель от агрегата АЛ-6 к ДОТу типа Б - 6мм.кв.х2 СРГН , далее на освещение 1 (0,75) мм кв.х2


Проводка в дотах "Ижоры" частично сохранилась — и основные кабели и провода освещения. Её и возьмем за основу при реконструкции электропроводки "нашего" дота.

karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50


6. Арматура в ДОТах должна была ставиться морская, что-то типа этого:

Но были и гражданские варианты герметичной или полугерметичной арматуры.


Да, нас ориентировали как раз на выключатели этого рода.




[Обновления: ср, 24 декабря 2014 22:26]

Известить модератора

Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172418 является ответом на сообщение #172414] чт, 25 декабря 2014 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Леонид Харитонов писал(а) ср, 24 декабря 2014 22:24

karjala писал(а) ср, 24 декабря 2014 05:50


2.
Все это наводит на мысль, что они могли питаться от армейской зарядной станции, собственно как и прдполагалось например в довоенных дотах в режиме отключения от общей сети.
Выбор заряденых станций небольшой - АЛ-3/6 (3 л.с. 1,5 квт) и АЛ-6/12 (12 л.с. 6 квт). Станции выдают постоянный ток 120в.
Т.е. возможно агрегат стоял в отдельной землянке, поэтому и такая упрощенная схема без коммутации.


Но это же дот рубежа обороны, а не тыловой объект. Согласно известным приказам 1942-го года, рубежи делились на опорные пункты и узлы обороны, которые необходимо было обеспечить возможностью круговой обороны. О каком нормальном функционировании электропитания может идти речь, если бой идет в сотнях метрах от дота, а зарядная станция находится в соседней землянке?! Другое дело, что центр узла обороны, в который входил "наш" дот (№ 204) на ул. Димитрова находился, как мы полагаем, на территории соседнего кирпичного завода № 4 (ныне это стройплощадка ЖК "София"). И в его подвалах, наверное, могло найтись место и для ротного КП и для электроподстанции. Но что там было, на этой подстанции: трансформаторы, генераторы?..


Вопрос отчасти разрешился. Найдена архивная схема электрозаграждений. На этом и соседнем участке — три трансформаторные подстанции и шесть распред. пунктов. Запитывалось это все, по-видимому, от электростанции, названной АЭ-2 и расположенной в районе нынешнего дома № 182 по Московскому проспекту.
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172422 является ответом на сообщение #172418] чт, 25 декабря 2014 11:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Леонид Харитонов писал(а) чт, 25 декабря 2014 00:17

Вопрос отчасти разрешился. Найдена архивная схема электрозаграждений. На этом и соседнем участке — три трансформаторные подстанции и шесть распред. пунктов. Запитывалось это все, по-видимому, от электростанции, названной АЭ-2 и расположенной в районе нынешнего дома № 182 по Московскому проспекту.


Вот, собственно, этот документ: "Схема электрозаграждений, развернутых 13 ЭТБ по рубежам обороны 79 УР'а 42 армии" (30.04.1943 г.):



в высоком разрешение: http://www.photo.aroundspb.ru/cache/fortification/docs/izhor a/00012410_FULL.jpg

[Обновления: чт, 25 декабря 2014 17:05] от Модератора

Известить модератора

Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172430 является ответом на сообщение #172412] чт, 25 декабря 2014 14:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) ср, 24 декабря 2014 21:48

Но думать придется быстро. В минувшие выходные поставили светильники, щиток и закрепили основные кабель-каналы. В это воскресенье прикинем, что установим в щиток или щитки (пробки, изоляторы...), а на новогодних праздниках должны смонтировать всю проводку и подключить светильники — с тем расчетом, чтобы в музейный день по случаю праздника 18 января продемонстрировать посетителям реконструированное электрооборудование дота и второй пулемет.


Быстро - только это самое В остальном пока можно только предполагать.

Вопрос первый: электромотор питался 3х фазным током, или однофазным? Если трехфазным, то изобилие вводных кабелей еще можно как-то рационально объяснить. Еще нужно подумать об постоянном токе. Хотя, если главным потребителем на переменном токе был электромотор и может быть грелки, то подавать снаружи постоянный ток для аварийного освещения не обязательно.

Вопрос второй: почему держателей предохранителей 3 шт и использовались ли они по назначению или просто как клеммники?
Три как бы намекают на трехфазную сеть, но 4 кабеля и схема их коммутации совершенно не подходит к этой версии.

Про коммутацию электрозаграждений из дота: не успел написать, что делать это изнутри было невозможно и назачем, как подоспела схема, из которой ясно, что кабели в доте к электрозаграждениям не относятся.
Про резерв писал ранее. Почти невероятно.



Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172431 является ответом на сообщение #172430] чт, 25 декабря 2014 14:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
У нас, грубо говоря, многовато проводников для однофазной сети и маловато для трехфазной. Ну не могли же фазу бросить просто в грунт в паре зашунтированных одножильных проводов с пластиковой изоляцией толщиной 1-1,5 мм! Провод несколько раз перегнулся, пластик треснул, вода в почве — и получите КЗ на землю. Так и появилась мысль о двухфазной сети. В моторах я ничего не понимаю, просто обратил внимание на вышеприведенную цитату про мягкость пуска двигателя двухфазной сети и отсутствие необходимости ставить пусковые конденсаторы.

Но Денис Шаляпин справедливо заметил мне, что в двухфазной сети общий провод должен быть, как минимум, равен по сечению двум фазовым проводам, или вообще должно быть два общих провода. Однако два медных одножильных провода диаметров 1,1 мм едва ли можно считать равными по сечению двум 14-жильным витым проводам с диаметром медных жил 0,5 мм каждая.

Держатели плавких вставок пока найдены в количестве одного комплекта, так что, судить о том, как они использовались при отсутствии примеров сложно. Но деревянная "плата" наводит на мысль о кустарности.

С э/заграждениями вопрос относительно прояснился. Осталось взять лопату и идти копать кабели и прочее на местности. Может, подземную подстанцию найдем
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172432 является ответом на сообщение #172430] чт, 25 декабря 2014 14:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 14:06


Про коммутацию электрозаграждений из дота: не успел написать, что делать это изнутри было невозможно и назачем, как подоспела схема, из которой ясно, что кабели в доте к электрозаграждениям не относятся.



Схема от апреля 1943 года. Доты "Ижоры" стали строить в мае. Под ДОТы могли электрозаграждения изменить-добавить?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172433 является ответом на сообщение #172432] чт, 25 декабря 2014 15:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) чт, 25 декабря 2014 14:35

alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 14:06


Про коммутацию электрозаграждений из дота: не успел написать, что делать это изнутри было невозможно и назачем, как подоспела схема, из которой ясно, что кабели в доте к электрозаграждениям не относятся.



Схема от апреля 1943 года. Доты "Ижоры" стали строить в мае. Под ДОТы могли электрозаграждения изменить-добавить?



Могли. Но доты строили скорее всего там же, где уже располагались ОТ, и заграждения как были впереди их - так и остались.
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172434 является ответом на сообщение #172431] чт, 25 декабря 2014 15:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) чт, 25 декабря 2014 14:32

У нас, грубо говоря, многовато проводников для однофазной сети и маловато для трехфазной. Ну не могли же фазу бросить просто в грунт в паре зашунтированных одножильных проводов с пластиковой изоляцией толщиной 1-1,5 мм! Провод несколько раз перегнулся, пластик треснул, вода в почве — и получите КЗ на землю. Так и появилась мысль о двухфазной сети. В моторах я ничего не понимаю, просто обратил внимание на вышеприведенную цитату про мягкость пуска двигателя двухфазной сети и отсутствие необходимости ставить пусковые конденсаторы.

Но Денис Шаляпин справедливо заметил мне, что в двухфазной сети общий провод должен быть, как минимум, равен по сечению двум фазовым проводам, или вообще должно быть два общих провода. Однако два медных одножильных провода диаметров 1,1 мм едва ли можно считать равными по сечению двум 14-жильным витым проводам с диаметром медных жил 0,5 мм каждая.

Держатели плавких вставок пока найдены в количестве одного комплекта, так что, судить о том, как они использовались при отсутствии примеров сложно. Но деревянная "плата" наводит на мысль о кустарности.

С э/заграждениями вопрос относительно прояснился. Осталось взять лопату и идти копать кабели и прочее на местности. Может, подземную подстанцию найдем


Для трехфазной сети четыре провода - в самый раз: 3 фазы и ноль.
Не ясен еще теоретический вопрос: то, что мы видим, это реализация по проекту или импровизация? Например могло не быть 3-4 жильных проводов и тогда использовали имеющиеся (допустим) в наличии 2х жильные. Вообще по тому, как все брошено и без защиты и без брони - похоже на импровизацию тяп-ляп.

Промышленная сеть в Ленинграде была трехфазная и делать из нее зачем-то двухфазную просто не имело смысла. Трехфазный асинхронный двигатель может работать и от одной фазы, но естественно выдавать меньшую мощность.

Я имел ввиду держатели предохранителей, к которым подключены 4 вводных кабеля. Штатно их использовали так: между шпильками накручивали проволоку, которая являлась нитью предохранителя. А как это использовалось в доте? Как предохранители или просто как клемминик, на котором расключались провода?

Что, кроме освещения и электродвигателя использовалось в доте? Плита? Грелки?
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172437 является ответом на сообщение #172434] чт, 25 декабря 2014 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 15:56



Что, кроме освещения и электродвигателя использовалось в доте? Плита? Грелки?


Плита и грелка вряд ли. Есть же буржуйка.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172438 является ответом на сообщение #172433] чт, 25 декабря 2014 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 15:45


Могли. Но доты строили скорее всего там же, где уже располагались ОТ, и заграждения как были впереди их - так и остались.


Судя по схеме электрозаграждения были как раз сзади нашего ДОТа (№ 204). Они шли от овощебазы и перекрывали дорогу (нынешнюю Софийскую улицу) к кладбищу 9-го января. ДОТ № 204 стоит немного юго-западнее.





В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172439 является ответом на сообщение #172434] чт, 25 декабря 2014 18:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 15:56

Для трехфазной сети четыре провода - в самый раз: 3 фазы и ноль.


Так в том то вся и загадка, что эти четыре провода в десятке метров от дота превращаются в три провода посредством системы муфт, схему которых выкладывали Ольга и я! То, что это импровизация тяп-ляп предположили в самом начале. Но факт остается фактом: провода три (из них один "спаренный").

[Обновления: чт, 25 декабря 2014 18:46]

Известить модератора

Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172442 является ответом на сообщение #172437] чт, 25 декабря 2014 21:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) чт, 25 декабря 2014 18:03

alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 15:56



Что, кроме освещения и электродвигателя использовалось в доте? Плита? Грелки?


Плита и грелка вряд ли. Есть же буржуйка.



Тогда получается, что основной потребитель - это электромотор ФВУ. С учетом того, что неподалеку была трансформаторная подстанция электрозаграждений, в дот вполне могли проложить 3х фазную сеть.
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172443 является ответом на сообщение #172438] чт, 25 декабря 2014 21:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) чт, 25 декабря 2014 18:06

alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 15:45


Могли. Но доты строили скорее всего там же, где уже располагались ОТ, и заграждения как были впереди их - так и остались.


Судя по схеме электрозаграждения были как раз сзади нашего ДОТа (№ 204). Они шли от овощебазы и перекрывали дорогу (нынешнюю Софийскую улицу) к кладбищу 9-го января. ДОТ № 204 стоит немного юго-западнее.



Да, верно, скорее с фланга, а не по фронту.
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172444 является ответом на сообщение #172439] чт, 25 декабря 2014 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) чт, 25 декабря 2014 18:42

alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 15:56

Для трехфазной сети четыре провода - в самый раз: 3 фазы и ноль.


Так в том то вся и загадка, что эти четыре провода в десятке метров от дота превращаются в три провода посредством системы муфт, схему которых выкладывали Ольга и я! То, что это импровизация тяп-ляп предположили в самом начале. Но факт остается фактом: провода три (из них один "спаренный").



Эту картинку видел, но мне она не нравится. С чего решили, что один кабель уходит к источнику, а второй - в соседний дот?

Приходящих проводов - 4 шт , по два в каждом кабеле. В муфтах каждый провод идет в отдельный кабель. А вот вторые провода в каждом из четырех кабелей используются странно: два-замкнуты между собой, а два - выходят в виде хилых проводов. М.б. тонкие провода - для освещения в "предбаннике дота"?
Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172445 является ответом на сообщение #172444] чт, 25 декабря 2014 22:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 21:44

Леонид Харитонов писал(а) чт, 25 декабря 2014 18:42

alexsvar писал(а) чт, 25 декабря 2014 15:56

Для трехфазной сети четыре провода - в самый раз: 3 фазы и ноль.


Так в том то вся и загадка, что эти четыре провода в десятке метров от дота превращаются в три провода посредством системы муфт, схему которых выкладывали Ольга и я! То, что это импровизация тяп-ляп предположили в самом начале. Но факт остается фактом: провода три (из них один "спаренный").



Эту картинку видел, но мне она не нравится. С чего решили, что один кабель уходит к источнику, а второй - в соседний дот?


DSh писал(а) пн, 22 декабря 2014 16:21

А подвод и отвод проводов направлены в разные стороны, на юг и на восток.


Jackie писал(а) пн, 22 декабря 2014 12:28

Так все располагалось на месте (красным помечено электричество, синим - телефон)



Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172476 является ответом на сообщение #172445] сб, 27 декабря 2014 22:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Посмотрел фотографию раскопа со стрелочками - теперь понял. Про направления. Видимо одна линия питающая, а вторая - отходящая к соседнему доту. Не вполне ясно зачем для ввода задействовали по одному проводу из каждого кабеля, было бы проще соединить два приходящих кабеля с двумя вводными в дота, а еще пару вводных оставить для других нужд.

В дот все нули должны были быть соединены, возможно посажены на заземление. С питающего кабеля (фаза) через проволочный предохранитель запитан электродвигатель, отдельный провод на щиток освещения в котором должен быть свой предохранитель, и еще один проволочный предохранитель на линию, отходящую к соседнему доту. Я б еще рубильник поставил на вводе.

Непонятно: зачем пройдя через муфту два кабеля соединяются в банке с смолой? - м.б. это планировалось заземление?
зачем нужны два белых провода? - м.б. это освещение в "предбаннике" дота?
разводка в щитке арт.дота О-23 (в Вики не стоило убирать старую нумерацию, давая взамен непонятную новую - фиг чего найдешь, пока еще яндекс помнит старые ссылки) совершенно не обязана совпадать с разводкой в щитке пулеметного дота в другом месте. Что меня смущает в разводке щитка - явно не видно скрученных вместе нулевых проводов.

[Обновления: сб, 27 декабря 2014 22:54]

Известить модератора

Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172484 является ответом на сообщение #172476] вс, 28 декабря 2014 02:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) сб, 27 декабря 2014 22:53

В дот все нули должны были быть соединены, возможно посажены на заземление. С питающего кабеля (фаза) через проволочный предохранитель запитан электродвигатель, отдельный провод на щиток освещения в котором должен быть свой предохранитель, и еще один проволочный предохранитель на линию, отходящую к соседнему доту. Я б еще рубильник поставил на вводе.


Логично.

alexsvar писал(а) сб, 27 декабря 2014 22:53

разводка в щитке арт.дота О-23 совершенно не обязана совпадать с разводкой в щитке пулеметного дота в другом месте.


Увы! Это осознавалось с самого начала, но делать нечего: проводку приходится по кускам собирать из разных дотов, где что лучше сохранилось, в предположении, что все было одинаково. Иначе как вообще разобраться?

alexsvar писал(а) сб, 27 декабря 2014 22:53

Непонятно: зачем нужны два белых провода? - м.б. это освещение в "предбаннике" дота?


А зачем освещение в сквознике питать вообще отдельным проводом от питания освещения в доте? Во всяком случае, в к плафону "предбаннике" нашего дота провод шел явно от осветительного щитка самого дота. Так как: 1) Были найдены следы креплений провода или трубы с проводом от места расположения плафона в сквознике к кабель-вводу (сквозной трубе через тыльную стену дота). 2) Был найден и расчищен сам этот кабель-канал. Он соединял сквозник с казематом. В нем нашли две пары проводов: одна — провода освещения, другая с удивлением была принята нами за телефонные провода. 3) В самом каземате от места кабель-ввода вверх, к потолку, шел сохранившийся деревянный кабель-канал. 4) под потолком от верха деревянного кабель-канала до примерно места нахождения щитка были найдены следы креплений проводки. Это означает одно: плафон в сквознике запитывался точно от того же щитка, от которого запитывался плафон в каземате (там тоже нашли следы креплений проводки).


[Обновления: вс, 28 декабря 2014 02:25]

Известить модератора

Re: ДОТ на ул. Димитрова - электро- и телефон [сообщение #172489 является ответом на сообщение #172484] вс, 28 декабря 2014 08:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Имел ввиду, что не надо пытаться состыковать схему расключения муфт от одного дота с щитком в другом доте.

Под "предбанником" подразумевал возможное строение в тылу дота, вдруг там было какое-то крытое помещение, требующее освещение.
Музейный день в ДОТе - 17 января! [сообщение #172920 является ответом на сообщение #170987] чт, 15 января 2015 10:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
17 января с 11-00 до 17-00 народный музей «ДОТ оборонительного рубежа “Ижора”» приглашает всех желающих!

Экскурсионный день будет посвящен 72-й годовщине прорыва блокады Ленинграда и 71-й - полного освобождения от блокады. В доте будет представлена вся экспозиция. Расскажем и о новых находках на местности и об архивных материалах.

ВХОД - СВОБОДНЫЙ!!

Приходите сами и расскажите друзьям!
Расположение: ул. Димитрова, площадка Радиоцентра, южная часть
Координаты для GPS: N 59° 51' 9.666'' E 30° 25' 16.691''
Re: Музейный день в ДОТе - 17 января! [сообщение #173046 является ответом на сообщение #172920] вс, 18 января 2015 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
KVKVK
Спасибо огромное, очень всё понравилось! Были в Народном музее первый раз. Думаю, не последний, подтяну супругу и дочек.

От моей мамы - жителя блокадного Ленинграда - отдельное спасибо всем, кто вот так всё сделал, трудился изначально на расчистке, облагораживании, добыче всех наглядных экспонатов, установке, ремонте, покраске и предоставлении всего этого для нас - очень благодарных вам экскурсантов. Спасибо всем, кто проявил такой огромный энтузиазм при воссоздании ещё одной страницы нашей с вами истории.

Спасибо!!!
Предыдущая тема: Как не надо вешать памятные доски.
Следующая тема: Установлена памятная доска на дот №454 в Агалатово
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 16:40:01 MSK 2024