ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма...
Re: Повадились [сообщение #153551 является ответом на сообщение #153470] пн, 03 июня 2013 11:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
alexsvar писал(а) сб, 01 июня 2013 10:19

Бегемот писал(а) сб, 01 июня 2013 09:29

Ваша страна дважды напала на его страну, не забывайте, уважаемый.
Так что поступки наших предков необходимо подвергнуть переосмыслению, максимой "кровь смывает всё" далее прикрываться невозможно имхо.
Если мы хотим очиститься от сегодняшней тотальной лжи, для начала неплохо бы выскрести тотальную ложь из истории.


Дважды - это когда именно?

В 39 и 41-ом. Может, и до того что-то было?


Re: Повадились [сообщение #153552 является ответом на сообщение #153482] пн, 03 июня 2013 12:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
AndyMirror писал(а) сб, 01 июня 2013 17:26

Бегемот писал(а) сб, 01 июня 2013 09:29

Ваша страна дважды напала на его страну, не забывайте, уважаемый.
Так что поступки наших предков необходимо подвергнуть переосмыслению, максимой "кровь смывает всё" далее прикрываться невозможно имхо.


Так ваша или наша? А то как-то неопределённо.

СССР не моя страна. Похоронил и забыл.
А предки в данном случае - конкретные люди.
Мои.
Коллеги, которому отвечал.
Ваши, если хотите.
Цели, которым предки (вольно или невольно) посвятили жизнь, привели страну в никуда, в тупик. Поэтому переосмысление неизбежно имхо.

AndyMirror писал(а) сб, 01 июня 2013 17:26

Бегемот писал(а) сб, 01 июня 2013 09:29


Если мы хотим очиститься от сегодняшней тотальной лжи, для начала неплохо бы выскрести тотальную ложь из истории.

Это утопия. Есть даже афоризм: Если убрать всю ложь из истории, то это не значит, что там останется одна правда - может вообще ничего не остаться.

Возможно, в нашей стране мало что останется.
Но я не настаиваю: не хотите трогать историю - займитесь современностью, если Вам угодно.
Имхо у нас нет другого варианта. Разве что большая кровь.

[Обновления: пн, 03 июня 2013 12:01]

Известить модератора

Re: Повадились [сообщение #153556 является ответом на сообщение #153551] пн, 03 июня 2013 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 11:49

alexsvar писал(а) сб, 01 июня 2013 10:19

Бегемот писал(а) сб, 01 июня 2013 09:29

Ваша страна дважды напала на его страну, не забывайте, уважаемый.
Так что поступки наших предков необходимо подвергнуть переосмыслению, максимой "кровь смывает всё" далее прикрываться невозможно имхо.
Если мы хотим очиститься от сегодняшней тотальной лжи, для начала неплохо бы выскрести тотальную ложь из истории.


Дважды - это когда именно?

В 39 и 41-ом. Может, и до того что-то было?



В 1939 - да,
в 1941 - Финляндия напала на СССР. После тщательной подготовки. Воспользовавшись поводом - превентивными бомбардировками финских аэродромов (по факту попали по городам) вследствие провокационной политики и действий финнов.
Re: Повадились [сообщение #153561 является ответом на сообщение #153556] пн, 03 июня 2013 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот

Возможно, финики и хотели войны, да только это всё лирика теперь. А существенное действие было другое: 25 июня СССР первым нанес авиаудары по территории Финляндии.

Аналогичная ситуация с Германией, только наоборот. Суворов может сто раз доказать, что совок намеревался двинуть на запад, да только в истории "22 июня" осталось и ничего больше.

Так "превентивные бомбардировки" это акт агрессии или "повод"?
Re: Повадились [сообщение #153571 является ответом на сообщение #153561] пн, 03 июня 2013 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 17:16


Возможно, финики и хотели войны, да только это всё лирика теперь. А существенное действие было другое: 25 июня СССР первым нанес авиаудары по территории Финляндии.


Вы реально ранее не читали, что писали на форуме на эту тему? и уже не раз. Нарушение соглашений с СССР об Аландах и военный захват их, арест дипломатического представительства, тайное минирование вод, базирование немецкой авиации, невнятные ответы финского посла и правительства, заявление Гитлера "что финны и немцы сражаются im Bunde" - все это подвигло СССР на нанесение превентивного удара по аэродромам с немецкой авиацией. В условия третьего дня войны, когда люфтваффе наносила сокрушительные удары по войскам и городам, - это было вполне оправдано.

Что до нанесения авиаударов, - не стоит считать это априори существенным действием, достаточно вспомнить недавние события в Югославии.

Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 17:16


Аналогичная ситуация с Германией, только наоборот. Суворов может сто раз доказать, что совок намеревался двинуть на запад, да только в истории "22 июня" осталось и ничего больше.

Так "превентивные бомбардировки" это акт агрессии или "повод"?


Не помню что доказывал Суворов. А совместное участие Финляндии в войне Германии с СССР давно не является тайной как в области документов планирования, так и совместных действий.
Акты агрессии с финской стороны я перечислил выше.

Фрагмент из книги "Финляндия на пути к войне:
исследование о военном сотрудничестве Германии и Финляндии в 1940-1941 гг." http://www.aroundspb.ru/finnish/waywar/resume.php

Цитата:

В военной сфере "трехдневный нейтралитет" Финляндии (22 - 25 июня 1941 г.) был временем оживленной деятельности. 31 января Хейнрикс заявил Гальдеру о том, что мобилизация в Финляндии продлится 4-5 дней и последующее развертывание сил на границе потребует еще пять дней. Отмобилизованные 17 июня финские войска находились 22 июня 1941 г. еще в местах своего формирования, но к 25 июня, к моменту вступления Финляндии в войну, подавляющая часть войск была уже развернута на границе. Днем 22 июня был отдан "альтернативный" приказ о готовности к наступательным действиям. Главный штаб действовал так, как будто предвидел, что через три дня парламент примет решение о вступлении в войну. На деле на восточном фронте перешли в наступление значительно позднее (10 июля).

В других же районах предпринимались упреждающие меры на основании сведений, полученных от немцев. Так в день Барбароссы 22 июня 1941 г. финны провели по крайней мере неделю готовившуюся операцию "Регата", т.е. оккупацию демилитаризованных Аландских островов (двумя полками при солидной в 69 стволов артиллерийской поддержке). Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной.

Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.

Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари. Таким образом, Финляндия - в духе достигнутых в Киле договоренностей и без каких-либо специальных требований со стороны Германии - еще до решения парламента на практике начала военные действия.

В рамках этих военно-морских операций 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.

Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет- разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.

Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала. Она попыталась 28 июня взорвать один из шлюзов, но была отброшена и, убедившись в удавшемся бомбовом налете, удовлетворилась организацией взрыва на Мурманской железной дороге. Группа вернулась 10 июля. В этом предприятии помимо самих ее участников были задействованы и другие финны. По приказу Главного штаба из Иоэнсуу в ночь на 23 июня были направлены четыре финских истребителя BW для прикрытия возвращавшихся немецких транспортных самолетов. Немцы, однако, сбились с курса, и финские истребители напрасно ожидали их в условленной зоне советского воздушного пространства около часа.

С нападением 22 июня Германии на Советский Союз финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов. Аналогичные действия в приграничной зоне предпринимали и русские, атакуя, в частности, 23 июня небольшое финское судно. Осуществлявший в шхерах близ Порвоо разведывательный полет русский гидросамолет МБР-2 в результате отказа двигателей был 24 июня захвачен в плен еще до начала войны.

Проводившиеся немцами еще до Барбароссы разведывательные полеты в Лапландии, сразу же после 22 июня, несмотря на плохие погодные условия, переросли в масштабную воздушную войну. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.

Наконец, надо заметить, что в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии). Пятая немецкая дивизия (163 дивизия Энгельбректа) стала прибывать в Финляндию лишь на третий день после вступления ее в войну (головные части в Торнио 28 июня). В Петсамо немцы сразу же захватили в плен большой персонал советского консульства, финское "Отделение Петсамо" лишь наблюдало за происходящим со стороны.

И хотя далеко не все проявления финско-германского сотрудничества становились известны русским, у них все же - особенно в период финского "трехдневного нейтралитета" - накопилось такое огромное количество фактов, что их реакция нанести 25 июня бомбовые удары по аэродромам Финляндии сама по себе не была неожиданной. Финны, подсчитав количество появившихся в небе самолетов, приводят в своих бюллетенях явно заниженные данные (около двухсот ). По сведениям официальной истории военно-воздушных сил Советского Союза (на английском языке в 1973 г.), удары наносили самолеты Северного фронта совместно с авиацией Балтийского и Северного флотов. Цель заключалась в ослаблении авиации противника на севере и в том, чтобы воспрепятствовать ее налетам на Ленинград. В операции было задействовано 236 бомбардировщиков и 224 истребителя, всего 460 самолетов. В расчет приняты самолеты, наносившие удары и по немецким позициям в Лапландии. Утверждается, что в результате налетов, продолжавшихся несколько дней, было уничтожено 130 самолетов, что является крайним преувеличением, хотя разрушения кое-где, в частности, на аэродроме в Турку, имели место. Во всяком случае, российская историография более не отрицает ни инициативу собственной страны, ни масштабность бомбардировок.

Премьер-министр Рангель 25 июня в парламенте и президент Рюти 26 июня в радиообращении охарактеризовали воздушные налеты бомбардировкой мирных городов и убийством гражданского населения. В ряде случаев в Турку, Хейнола и Котка это, безусловно, имело место, однако в целом удары наносились по аэродромам, о чем свидетельствуют "внутренние" бюллетени военно-воздушных сил Финляндии. Потери нападавшей стороны были огромными. В 23 сбитых самолетах, имевшими, как правило, многочисленные экипажи, она потеряла больше людей, чем города, подвергшиеся бомбардировкам.

В итоге можно сказать, что в напряженной ситуации после начала Барбароссы у Советского Союза в конце концов не выдержали нервы и он первым нанес удар. В дипломатическом плане он потерял больше, чем выиграл в военном отношении. Поскольку эта война для Финляндии формально началась, как и Зимняя война, правительству было легко объявить ее войной-продолжением, в ходе которой продолжалась оборона страны.

...
VII

Заключая, можно сказать, что благодаря привлечению новых военных источников, более критическому отношению к свидетельствам действующих лиц межвоенного периода, учету результатов исследований различных авторов, основанных на новых материалах и представляющих новые точки зрения, стало возможным сделать еще один шаг вперед в воссоздании более детальной картины межвоенного времени. Собственная роль финнов в возникновении войны-продолжения становится еще более ясной.

...

Лишь неподкупная память может помочь народам, строящим свое будущее на фундаменте прошлого. Это, конечно же, в равной мере относится ко всем сторонам прежнего конфликта.


Re: Повадились [сообщение #153578 является ответом на сообщение #153552] пн, 03 июня 2013 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 12:00


СССР не моя страна. Похоронил и забыл.



Ну и слава Богу. А то я уж испугался, что у нас такие живут...

Единственное, что я ну никак не могу понять - что вы все на русскоязычных форумах делаете?
Re: Повадились [сообщение #153579 является ответом на сообщение #153578] вт, 04 июня 2013 01:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 12:00


СССР не моя страна. Похоронил и забыл.


Нынешняя Россия правоприемница СССР, между прочим.
Re: Повадились [сообщение #153584 является ответом на сообщение #153571] вт, 04 июня 2013 09:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Бегемот
alexsvar писал(а) пн, 03 июня 2013 21:11

Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 17:16


Возможно, финики и хотели войны, да только это всё лирика теперь. А существенное действие было другое: 25 июня СССР первым нанес авиаудары по территории Финляндии.


Вы реально ранее не читали, что писали на форуме на эту тему? и уже не раз. Нарушение соглашений с СССР об Аландах и военный захват их, арест дипломатического представительства, тайное минирование вод, базирование немецкой авиации, невнятные ответы финского посла и правительства, заявление Гитлера "что финны и немцы сражаются im Bunde" - все это подвигло СССР на нанесение превентивного удара по аэродромам с немецкой авиацией. В условия третьего дня войны, когда люфтваффе наносила сокрушительные удары по войскам и городам, - это было вполне оправдано.

Вы знаете, по моему глубокому убеждению, Сов.Союз рухнул в первую очередь по причине какой-то патологической системной лживости.
Возможно, на наше вековечное "тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" наложилось маниакальное желание самозванцев ХХ века считать свою власть идеальной, а себя добрыми и хорошими?
Не знаю, не хочу сейчас об этом.
Но круговая порука лжи, в которую были втянуты пропагандой массы, в итоге привела к общей неадекватности советской власти и значительной части советского народа.
Именно эта системная неадекватность привела к неверной оценке собственных сил и потенциала. Итог известен - поражение в "холодной войне", банкротство и крах государства.
Теперь за Россию тревожно. А как иначе, если даже у Вас, которого считал прогрессивным человеком, вновь читаешь "старые песни о главном"?..

[Обновления: вт, 04 июня 2013 09:24]

Известить модератора

Re: Повадились [сообщение #153586 является ответом на сообщение #153552] вт, 04 июня 2013 09:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AndyMirror
Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 12:00


Имхо у нас нет другого варианта. Разве что большая кровь.


Спасибо за ответы. Удачи!

[Обновления: вт, 04 июня 2013 09:42]

Известить модератора

Re: Повадились [сообщение #153591 является ответом на сообщение #153584] вт, 04 июня 2013 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Бегемот писал(а) вт, 04 июня 2013 09:23


Вы знаете, по моему глубокому убеждению, Сов.Союз рухнул в первую очередь по причине какой-то патологической системной лживости.



Это потому что в СССР все были такие правдивые, что не вынесли системной лжи что ли? Почему другие страны не рушатся от системной лжи?

Re: Повадились [сообщение #153592 является ответом на сообщение #153591] вт, 04 июня 2013 10:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Тульнов Олег писал(а) вт, 04 июня 2013 10:33

Почему другие страны не рушатся от системной лжи?



Вот это действительно вопрос...


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Повадились [сообщение #153598 является ответом на сообщение #153584] вт, 04 июня 2013 12:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Бегемот писал(а) вт, 04 июня 2013 09:23

alexsvar писал(а) пн, 03 июня 2013 21:11

Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 17:16


Возможно, финики и хотели войны, да только это всё лирика теперь. А существенное действие было другое: 25 июня СССР первым нанес авиаудары по территории Финляндии.


Вы реально ранее не читали, что писали на форуме на эту тему? и уже не раз. Нарушение соглашений с СССР об Аландах и военный захват их, арест дипломатического представительства, тайное минирование вод, базирование немецкой авиации, невнятные ответы финского посла и правительства, заявление Гитлера "что финны и немцы сражаются im Bunde" - все это подвигло СССР на нанесение превентивного удара по аэродромам с немецкой авиацией. В условия третьего дня войны, когда люфтваффе наносила сокрушительные удары по войскам и городам, - это было вполне оправдано.

Вы знаете, по моему глубокому убеждению, Сов.Союз рухнул в первую очередь по причине какой-то патологической системной лживости.
Возможно, на наше вековечное "тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" наложилось маниакальное желание самозванцев ХХ века считать свою власть идеальной, а себя добрыми и хорошими?
Не знаю, не хочу сейчас об этом.
Но круговая порука лжи, в которую были втянуты пропагандой массы, в итоге привела к общей неадекватности советской власти и значительной части советского народа.
Именно эта системная неадекватность привела к неверной оценке собственных сил и потенциала. Итог известен - поражение в "холодной войне", банкротство и крах государства.
Теперь за Россию тревожно. А как иначе, если даже у Вас, которого считал прогрессивным человеком, вновь читаешь "старые песни о главном"?..



Забавно. Выходит, что "старые песни о главном" Вы услышали у известнейшего финского историка. Да, "иные настолько далеко заходят в своем религиозном рвении, что становятся святее Папы Римского" (с) А между тем "дьявол кроется в нюансах", как бы не казались совершенно логичными и понятными выкладки того же Резуна или Солонина, у которого Вы наверно и подчерпнули версию событий, которой свято верите, не пытаясь разобраться. А вопрос веры я обсуждать не буду, но и пропагандировать здесь не дам.

Цитата:

Иокипии, Мауно
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мауно Олави Иокипии (фин. Mauno Olavi Jokipii; 21 августа 1924, Хельсинки — 2 января 2007, Ювяскюля) — финский историк, профессор истории университета Ювяскюля и основатель исторического факультета этого же университета.

Иокипии известен в мире как историк Второй мировой войны, исследователь и писатель, под чьим руководством в университете развивали прежде всего исследования местной истории. Наряду со Второй мировой войной и 1900-ми годами Финляндии Иокипии изучал 1600-е годы и раннее средневековье (1150−1300) страны.

Вехи карьеры
Смотритель музея сельского хозяйства Хельсинского университета 1952-59.
Доктор Философии. Университет Хельсинки 1957.
Декан кафедры исторического языкознания 1960-66.
Член академического совета 1960-е.
Вице-ректор университета Ювяскюля 1966-71.
Первый профессор истории Финляндии выпущенный академией Ювяскюля 1960.
Публикуется главная работа Jatkosodan synty «зарождение Войны продолжения» 1987.
Пенсионер с 1991.

Труды
Suomen kreivi- ja vapaaherrakunnat. I (Helsingin Yliopisto, 1956; väitöskirja) системный номер kr20241038 Финские графства и баронства. I
Suomen kreivi- ja vapaaherrakunnat. II (Suomen historiallinen seura, 1960) системный номер kr20241046 Финские графства и баронства. II
Satakunnan historia. IV: Satakunnan talouselämä uuden ajan alusta isoonvihaan (Satakunnan maakuntaliitto, 1974) ISBN 951-95095-2-6 (твёрдый переплёт) История государства. IV: Хозяйстенная жизнь государства от начала нового времени до большой ненависти (Северной войны)
Jatkosodan synty: tutkimuksia Saksan ja Suomen sotilaallisesta yhteistyöstä 1940-41 (Otava, 1987) ISBN 951-1-08799-1 (твёрдый переплёт) Зарождение Войны-продолжения: исследования военного сотрудничества Германии и Финляндии. 1940 — 41
Keski-Suomen historia. 3: Keski-Suomi itsenäisyyden aikana [toim.] (Keski-Suomen maakuntaliitto, 1993) ISBN 951-8906-87-4 (твёрдый переплёт.) История центральной Финляндии. Центральная Финляндия во времена независимости.
Suomi ja Saksa maamme itsenäisyyden aikana (Snellman-insituutti, 1994) ISBN 951-842-151-X (мягкая обложка) Финляндия и Германия во время нашей независимости.
Suomalaiset Saksan historiaa tutkimassa (Snellman-instituutti, 1995) ISBN 951-842-173-0 (мягкая обложка) Финны в изучении истории Германии.
Paikallishistoria [toim.](Gummerus, 1996) ISBN 951-20-4969-4 (твёрдый переплёт) Местная история
Panttipataljoona: suomalaisen SS-pataljoonan historia (Veljesapu, 1996) ISBN 952-90-7363-1 (твёрдый переплёт) Батальон заложников: история финского батальона СС
Vienan heimosodat ja itsenäistymisajatus (Vapaussodan perinneliitto, 1998) ISBN 951-97885-0-6 (мягкая обложка) Беломорские братские войны и идея независимости
Hitlerin Saksa ja sen vapaaehtoisliikkeet: Waffen-SS:n suomalaispataljoona vertailtavana Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran toimituksia 848, (Helsinki, SKS, 2002)ISBN 951-746-335-9 Гитлеровская Германия и её союзники: на примере финского батальона войск СС
Karjalan ristiretki ja taistelu Nevan reitistä [Der Kreuzzug nach Karelien und der Kampf um den Wasserweg auf der Newa] (Snellman-instituutti, 2003) ISBN 951-842-255-9 (мягкая обложка) Крестовый поход в Карелию и о ходе Невской битвы

Re: Повадились [сообщение #153600 является ответом на сообщение #153592] вт, 04 июня 2013 12:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Буквоед писал(а) вт, 04 июня 2013 10:36

Тульнов Олег писал(а) вт, 04 июня 2013 10:33

Почему другие страны не рушатся от системной лжи?



Вот это действительно вопрос...


Ну подумайте об этом на досуге. Может быть в следующий раз не будете писать такие глупости.
Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #153601 является ответом на сообщение #151267] вт, 04 июня 2013 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Сергей Беляев
Медийный канал IRR TV недавно начал делать цикл передач под названием "Граница". Первая из этого цикла была посвящена Маннергейму. В этой передаче немного затронут вопрос о причинах героизации маршала в нынешнее время.
В передаче принимают участие:
Алексей Шкваров, доктор Хельсинкского университета,
Владимир Барышников, профессор, доктор исторических наук,
Андрей Вассоевич, профессор, Российский и-т стратегических исследований.
Посмотреть передачу можно на http://youtu.be/LFo0fOFmlsA

PS удивили некоторые ответы финляндцев в начале передачи на вопрос: "Маннергейм - финн, швед или русский?"
Re: Повадились [сообщение #153602 является ответом на сообщение #153600] вт, 04 июня 2013 13:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) вт, 04 июня 2013 12:46

Буквоед писал(а) вт, 04 июня 2013 10:36

Тульнов Олег писал(а) вт, 04 июня 2013 10:33

Почему другие страны не рушатся от системной лжи?



Вот это действительно вопрос...


Ну подумайте об этом на досуге. Может быть в следующий раз не будете писать такие глупости.



Осторожней на поворотах, Вас заносит.

зы: весьма срочно надо информацию по АДОТам!
Re: Повадились [сообщение #153627 является ответом на сообщение #153584] вт, 04 июня 2013 17:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Бегемот писал(а) вт, 04 июня 2013 09:23


Вы знаете, по моему глубокому убеждению, Сов.Союз рухнул в первую очередь по причине какой-то патологической системной лживости.
Возможно, на наше вековечное "тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман" наложилось маниакальное желание самозванцев ХХ века считать свою власть идеальной, а себя добрыми и хорошими?
Не знаю, не хочу сейчас об этом.
Но круговая порука лжи, в которую были втянуты пропагандой массы, в итоге привела к общей неадекватности советской власти и значительной части советского народа.
Именно эта системная неадекватность привела к неверной оценке собственных сил и потенциала. Итог известен - поражение в "холодной войне", банкротство и крах государства.


Советской власти за все семьдесят лет не наврать было столько, сколько сейчас врут ежегодно. В том числе и в вопросах истории.
Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #153629 является ответом на сообщение #151267] вт, 04 июня 2013 17:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Денис С
Много тут написали, в то числе и интересного. Хотелось бы внести свои 5 копеек. Не хочу вдаваться в подробности биографии Маннергейма, хороший он был или очень нехороший, и был ли он нехорошим для СССР, а для России прошлой и нынешней вполне даже ничего, но на мой взгляд вообще размещение на видных местах портретов государственных деятелей, которые у большой части населения вызывают негативную реакцию (даже если эта большая часть ошибается) - это неправильно, разжигает рознь и может привести к крайне неприятным последствиям, вплоть до уголовщины. (Я, например, очень чту Егора Гайдара, но если я начну ходить по улицам с его портретом, меня тут же в лучшем случае закидают тухлыми помидорами.)
С другой стороны, является ли Маннергейм официально военным преступником? Если нет, то почему общественная организация не может разместить на автобусах частной фирмы его портрет? Кстати, в то, что они не согласовали размещение портрета с "Третьим парком". я не верю. Уж с кем-то там наверняка согласовали, хотя бы неофициально. Указ №310 от 23.03.1995 г., который им пытаются пришить, написан очень размыто, неконкретно и вообще неприменим на практике. Поэтому с моей точки зрения, те, кто разместил Маннергейма на маршрутке, поступили неправильно, но за рамки закона не вышли. Портрет Сталина, который угробил генофонд нации, на улицах, на мой взгляд - это гораздо большее зло.
Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #153635 является ответом на сообщение #153601] вт, 04 июня 2013 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Сергей Беляев писал(а) вт, 04 июня 2013 12:55

PS удивили некоторые ответы финляндцев в начале передачи на вопрос: "Маннергейм - финн, швед или русский?"

Наверно, ничего удивительного для современных финляндцев (и не только) здесь нет. Дела давно минувших дней там мало кого интересуют. Судя по разнообразию ответов, гражданам сегодня безразлично, кем Маннергейм был в этническом смысле. Им вполне достаточно знания того, что он - историческая фигура их страны. А это знание, по умолчанию, присутствует.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #153640 является ответом на сообщение #153601] вт, 04 июня 2013 20:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Сергей Беляев писал(а) вт, 04 июня 2013 12:55



PS удивили некоторые ответы финляндцев в начале передачи на вопрос: "Маннергейм - финн, швед или русский?"

По некоторым данным его родители выходцы из Германии. Разрыв шаблона?
Re: Повадились [сообщение #153643 является ответом на сообщение #153586] вт, 04 июня 2013 20:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Бегемот
AndyMirror писал(а) вт, 04 июня 2013 09:31

Бегемот писал(а) пн, 03 июня 2013 12:00


Имхо у нас нет другого варианта. Разве что большая кровь.


Спасибо за ответы. Удачи!

И Вам спасибо за диалог.
Предыдущая тема: 27.05.13 ""Состояние финских оборонительных линий на Выборгском направлении. 1944 год"
Следующая тема: Исследовательские работы в Телезях_12-16 июня_приглашение к исследователям
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб мар #d 03:19:33 MSK 2019