Начало » ГЛАВНЫЙ » Новости, анонсы » В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма...
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151712 является ответом на сообщение #151708] |
пт, 03 мая 2013 00:08   |
|
|
| ulet писал(а) чт, 02 мая 2013 23:04 |
Так в "Тартусском мире" было специально обозначено будущее ингерманландцев, оставшихся в красной России. Маннергейм не бросил северных ингерманладцев, а принял их в Финляндию. Многие знают историю передачи южных ингерманладцев из под немецкой оккупации во время ВВ2, в Финляндию, что спасло многие жизни.
Действительно, стоит ли противопоставлять Сталина и Маннергейма?
Могу только порадоваться за соседей. Нам бы такого Лидера.
|
Для сравнения можно вспомнить, что большевики по тому же договору отдали регион Петсамо вместе с населением (преимущественно, русским) и никогда больше не интересовались судьбой этого населения. Бабы еще нарожают.
Но вообще, идея с этой маршруткой в пику сталинобусу - крайне неудачная. По-моему, как раз корифея всех наук очень уместно рекламировать в одном ряду с чипсами и туалетной бумагой. По мощам, как говорится, и елей.
[Обновления: пт, 03 мая 2013 00:14] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151721 является ответом на сообщение #151716] |
пт, 03 мая 2013 01:03 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 00:44 |
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 00:08 |
Для сравнения можно вспомнить, что большевики ...
|
Вот опять. Почему опять "большевики" в третьем лице? Это же наши с вами деды. С точки зрения финнов (как и прочих европейцев) - просто "русские".
|
А те, кто остался по ту сторону границы, тогда кто? Вдруг стали финнами?
Полное отождествление условных множеств "большевики" и "русские" имеет под собой лишь одну цель: приравнять для всякого поступка определения "антисоветский" и "антирусский".
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151728 является ответом на сообщение #151721] |
пт, 03 мая 2013 01:39 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 01:03 |
А те, кто остался по ту сторону границы, тогда кто? Вдруг стали финнами?
|
А Вы по ту сторону границы?
| Цитата: |
Полное отождествление условных множеств "большевики" и "русские" имеет под собой лишь одну цель: приравнять для всякого поступка определения "антисоветский" и "антирусский".
|
Ну вообще-то на Западе никто различий и не делает. Вы не знали?
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151730 является ответом на сообщение #151711] |
пт, 03 мая 2013 01:51 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 00:04 |
| ulet писал(а) чт, 02 мая 2013 23:04 |
Действительно, стоит ли противопоставлять Сталина и Маннергейма?
|
Зачем?
|
Это конечно не политический форум, но многие наши "новшества", как в пику, так и во имя, исходят из принципа divide et impera. Очень всё системообразующе выглядит. Каждому свой враг. Если бы Маннергейм, на автобусе был ненужен, он бы не появился. А вот Сталин уже поприелся. Надо взбодрить публику.
|
|
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151733 является ответом на сообщение #151728] |
пт, 03 мая 2013 02:08 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 01:39 |
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 01:03 |
А те, кто остался по ту сторону границы, тогда кто? Вдруг стали финнами?
|
А Вы по ту сторону границы?
|
По эту. Но если завтра всеми любимый ВВП решит отдать Петербург со всем населением Финляндии - я перестану быть русским? Должен ли будет мой внук говорить, что такое решение было принято русскими (в том числе и мной), а не ВВП и компанией?
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 01:39 |
| Цитата: |
Полное отождествление условных множеств "большевики" и "русские" имеет под собой лишь одну цель: приравнять для всякого поступка определения "антисоветский" и "антирусский".
|
Ну вообще-то на Западе никто различий и не делает. Вы не знали?
|
Не, не знал. Но даже если и так - отвечу Вам Вашим же вопросом: Вы на Западе?
Почему я, находясь по эту сторону границы должен в таком случае рассматривать некий абстрактный направленный против советской власти поступок или помысел человека, находящегося по эту же сторону границы или русского человека, волею судьбы оказавшегося по ту сторону границы, автоматически как антирусский? Почему я не могу сказать: вот этот антисоветский поступок - и антирусский тоже, вот этот - спорно, а вот этот - глубоко прорусский?
|
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151751 является ответом на сообщение #151547] |
пт, 03 мая 2013 15:47 |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 29 апреля 2013 14:07 |
Не совсем корректное сравнение.
|
Почему? Могила неизвестного солдата - это символ.
Памятник историческому лицу - это памятник конкретному историческому лицу.
Если бы наши руководители возлагали цветы на могилы финских солдат , это было бы понятно - солдаты были винтиками войны и исполняли свой долг, повинуясь приказам.
Но, когда руководители государства возлагают цветы к памятнику тому, чьи войска обеспечивали блокаду, этим они дают посыл, что действия Маннергейма для них не являются неприемлемыми.
В таких делах, ИМХО, важна малейшая деталь. Например, вспомните, какое значение придается тому, в какие страны совершают первые визиты вновь избранные главы государств.
С уважением
|
|
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151753 является ответом на сообщение #151733] |
пт, 03 мая 2013 16:04 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 02:08 |
По эту. Но если завтра всеми любимый ВВП решит отдать Петербург со всем населением Финляндии - я перестану быть русским?
|
Даже если предположить такое в принципе нереальное событие, Вас вряд ли оставят жить в Петербурге. Пойдете жить в Россию, так что русским Вы быть не перестанете, не волнуйтесь.
| Цитата: |
Должен ли будет мой внук говорить, что такое решение было принято русскими (в том числе и мной), а не ВВП и компанией?
|
Какие решение? Нафига вы нужны там, со своим внуком?
| Цитата: |
Не, не знал. Но даже если и так - отвечу Вам Вашим же вопросом: Вы на Западе?
|
Нет, я тут.
| Цитата: |
Почему я, находясь по эту сторону границы должен в таком случае рассматривать некий абстрактный направленный против советской власти поступок или помысел человека, находящегося по эту же сторону границы или русского человека, волею судьбы оказавшегося по ту сторону границы, автоматически как антирусский? Почему я не могу сказать: вот этот антисоветский поступок - и антирусский тоже, вот этот - спорно, а вот этот - глубоко прорусский?
|
Потому что "воля судеб" в таком случае называется просто - "предательство". Почему русский человек оказался по ту сторону границы? Каким образом это возможно? А во время войны?
|
|
|
|
| Re: В Питере появились маршрутки с портретом Маннергейма... [сообщение #151755 является ответом на сообщение #151753] |
пт, 03 мая 2013 16:58 |
|
|
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 16:04 |
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 02:08 |
По эту. Но если завтра всеми любимый ВВП решит отдать Петербург со всем населением Финляндии - я перестану быть русским?
|
Даже если предположить такое в принципе нереальное событие, Вас вряд ли оставят жить в Петербурге. Пойдете жить в Россию, так что русским Вы быть не перестанете, не волнуйтесь.
| Цитата: |
Должен ли будет мой внук говорить, что такое решение было принято русскими (в том числе и мной), а не ВВП и компанией?
|
Какие решение? Нафига вы нужны там, со своим внуком?
|
Я Вам привел вполне конкретный пример, когда правительство, возглавляемое большевиками, передало Печенгскую область со всем населением (преимущественно, русским) Финляндии, оставив, конечно, настоящим патриотам право упаковать все манатки и увезти их в РСФСР-Матушку с абсолютно неясной перспективой на будущее. Впоследствии то же самое правительство большевиков никогда этим населением не интересовалось и, даже заняв эту область в результате военных действий, тупо согнало это население (тех, кто оставался) через новую границу в Финляндию. Почему, по-вашему, недовольные такими действиями правительства соотечественники должны винить в этом русских (самих себя), а не конкретно тех, кто принял такое решение из своих корыстных целей?
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 16:04 |
| Цитата: |
Не, не знал. Но даже если и так - отвечу Вам Вашим же вопросом: Вы на Западе?
|
Нет, я тут.
|
Тогда почему Вы, доказывая тождественность определений "антисоветский" и "антирусский", ссылаетесь на сомнительное мнение малокомпетентных зарубежных обывателей, а отличное от Вашего мнение вполне компетентных соотечественников игнорируете, поскольку те "по ту сторону"? Без двойных стандартов, ну совсем никак?
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 16:04 |
| Цитата: |
Почему я, находясь по эту сторону границы должен в таком случае рассматривать некий абстрактный направленный против советской власти поступок или помысел человека, находящегося по эту же сторону границы или русского человека, волею судьбы оказавшегося по ту сторону границы, автоматически как антирусский? Почему я не могу сказать: вот этот антисоветский поступок - и антирусский тоже, вот этот - спорно, а вот этот - глубоко прорусский?
|
Потому что "воля судеб" в таком случае называется просто - "предательство". Почему русский человек оказался по ту сторону границы? Каким образом это возможно? А во время войны?
|
Вы смеетесь? Если бы не Ваше давнее присутствие на форуме - подумал бы даже, что троллите.
Помимо вышеуказанного примера - такие причины, как преследование по политическим, этническим, религиозным, социальным мотивам - не являются достаточным основанием оказаться "по ту сторону"?
Я уже не говорю о том, что многие из тех, кого Вы отождествляете с русскими, во время предыдущей войны действовали не совсем по диктуемому Вами шаблону, ничуть этого не смущаясь ни тогда, ни потом, придя к власти. Или предатели и выразители национальной идеи делятся по принципу: "кто победил, а кто проиграл"? Если так - то... вот, выглянул в окно, на улице первомай, а никаких большевиков не видно. Видимо, они все где-то там же, где и казаки Краснова. И, если кто-то настолько уж радикален, чтобы называть их предателями - его право, а если просто не считает их выразителями национальных стремлений - то и не имеет ни малейшей необходимости так их именовать.
|
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151760 является ответом на сообщение #151751] |
пт, 03 мая 2013 19:48 |
|
|
| Фёдорыч писал(а) пт, 03 мая 2013 15:47 |
Но, когда руководители государства возлагают цветы к памятнику тому, чьи войска обеспечивали блокаду, этим они дают посыл, что действия Маннергейма для них не являются неприемлемыми.
В таких делах, ИМХО, важна малейшая деталь. Например, вспомните, какое значение придается тому, в какие страны совершают первые визиты вновь избранные главы государств.
|
Наверное, мне уже никогда не понять - отчего это так важно, но если обчество просит:
23 мая 1945 г.
http://periskop.livejournal.com/809095.html
|
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151790 является ответом на сообщение #151760] |
сб, 04 мая 2013 00:26 |
|
|
| dudukin писал(а) пт, 03 мая 2013 00:08 |
По-моему, как раз корифея всех наук очень уместно рекламировать в одном ряду с чипсами и туалетной бумагой.
|
Новый Задорнов веселее, конечно.
| Тульнов Олег писал(а) пт, 03 мая 2013 15:58 |
Всё никак не освободят. Не выходит что-то.
|
Также давно известно почему: территория большая и народ туповат (в смысле не хочет нового счастия). Причём в такой оценке сходятся обе стороны.
| Бегемот писал(а) пт, 03 мая 2013 19:48 |
Наверное, мне уже никогда не понять - отчего это так важно, но если обчество просит:
|
Спасибо вам за замечательный пример официального документа. А теперь посмотрим каково отношение к подписантам этих документов на их родинах. Действительно каждый народ достоин ...
[Обновления: сб, 04 мая 2013 00:27] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151833 является ответом на сообщение #151790] |
сб, 04 мая 2013 22:11 |
|
|
| AndyMirror писал(а) сб, 04 мая 2013 00:26 |
А теперь посмотрим каково отношение к подписантам этих документов на их родинах. Действительно каждый народ достоин ...
|
Коли вас так тянет на сравнения, то, для начала, можно сравнить уровень жизни народонаселения "родин" подписантов, проследить динамику. Благо, что стартовали обе страны одновременно. Ветераны удивлялись качеству жизни "порабощённого народа" когда пришли его освобождать в 39.
|
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151834 является ответом на сообщение #151833] |
сб, 04 мая 2013 22:41 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 04 мая 2013 22:11 |
Благо, что стартовали обе страны одновременно.
|
А в чём вы находите противоречие? Я же написал - каждый народ достоин ...
На блюдечке с голубой каёмочкой нам ничего не принесут, ни царь-батюшка, ни комиссары, ни демократы и т.д. А то что многие живущие в России после очередного обмана дружно поносят обманувшую власть чести то им как раз не делает. Иногда лучше молчать - умнее будешь казаться.
|
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151836 является ответом на сообщение #151834] |
сб, 04 мая 2013 23:03 |
|
|
| AndyMirror писал(а) сб, 04 мая 2013 22:41 |
Я же написал - каждый народ достоин ...
На блюдечке с голубой каёмочкой нам ничего не принесут, ни царь-батюшка, ни комиссары, ни демократы и т.д. А то что многие живущие в России после очередного обмана дружно поносят обманувшую власть чести то им как раз не делает.
|
У меня деда, любители всё поделить, два раза раскулачивали. Вероятно был "достоин".
Как говориться "А ты не воруй"(с), тогда не будут хулить.
Противоречие как раз у вас.
[Обновления: сб, 04 мая 2013 23:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151838 является ответом на сообщение #151836] |
вс, 05 мая 2013 00:40 |
|
|
| ulet писал(а) сб, 04 мая 2013 23:03 |
Противоречие как раз у вас.
|
Да как вам будет угодно. Я грешный и некудышный человечек. Куда мне до вас. 
| ulet писал(а) сб, 04 мая 2013 23:03 |
У меня деда, любители всё поделить, два раза раскулачивали. Вероятно был "достоин".
|
А если капнуть, то на поверхность всегда выходит личная заинтересованность. Как всё банально.
[Обновления: вс, 05 мая 2013 00:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Я сильно удивлен реакцией сообщества... [сообщение #151839 является ответом на сообщение #151838] |
вс, 05 мая 2013 01:15 |
|
|
| AndyMirror писал(а) вс, 05 мая 2013 00:40 |
| ulet писал(а) сб, 04 мая 2013 23:03 |
У меня деда, любители всё поделить, два раза раскулачивали. Вероятно был "достоин".
|
А если капнуть, то на поверхность всегда выходит личная заинтересованность. Как всё банально.
|
Кажется я понял смысл вашего изречения.
Нужно самим прийти к тому, кто из "личной заинтересованности" работает и отобрать, поскольку "На блюдечке с голубой каёмочкой, они добровольно нам ничего не принесут".
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 01:00:04 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
