Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Новая Большая Топонимическая Энциклопедия
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #156012 является ответом на сообщение #156005] |
пт, 02 августа 2013 19:41   |
|
|
| Lashner писал(а) пт, 02 августа 2013 14:11 |
- пер. Джамбула - не указано сверхкраткосрочное возвращение 1998 г.
|
Посмотрев Варфоломеевскую, Речную и Мостовую, заметил, что такие вещи для существующих проездов, как юридическое упразднение улицы и её дальнейшее восстановление в БТЭ не прописаны. Что интересно, это коснулось и Бастедонова переулка, упразднённого как Конотопский. Имхо, всё ж лучше бы этот элемент присутствовал.
| Randy писал(а) пт, 02 августа 2013 17:33 |
чудовищная жесть ждет вас в статье про Ново-Андреевский мост 
|
Да, впечатляет. И ведь от нас это столько лет скрывали! 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #156614 является ответом на сообщение #150797] |
вт, 20 августа 2013 18:17 |
|
|
Продолжая 
1) Немного не ожидал увидеть в утраченных названиях улицы... Ниена, не помню, чтобы они были в ТЭ, любопытно.
2) Не совсем понял эту фразу:
| Цитата: |
Cанкт-Питербурх - такое первоначальное название - ... было присвоено будущей столице Российской империи 14 мая 1703 г., через два дня после ее основания.
|
Ачепятка?
|
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #156852 является ответом на сообщение #150797] |
вт, 27 августа 2013 16:35 |
|
|
Ещё вопросец.
Река Красненькая. В БТЭ (и подобное есть уже в "Петербурге в названиях улиц", но не в ТЭ)
| Цитата: |
До 1950-х г. исток реки находился в районе ул. Ленсовета.
|
Смотрю на здешние карты - в упор такого не вижу. Едва ли не везде Красненькая начинается рядом с Лиговским каналом (не будучи, всё ж, как я понимаю, с ним до 1960-х связанной). Где есть про район Ленсовета?
|
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #157027 является ответом на сообщение #156005] |
вс, 01 сентября 2013 22:31 |
|
|
| Lashner писал(а) пт, 02 августа 2013 14:11 |
Ещё по мелочи:
- Дачный пр. - написан, что известен с 1908 как Екатерининский, но при этом по другим улицам Дачного (в разделе утраченных названий) данные есть уже на 1904 г. На плане усадьбы в ЦГИА СПб 1904 (она же к1904б в обозначениях БТЭ?) Екатерининский уже точно есть.
|
Вопрос по названию снимается: пересмотрел схему - нет там вроде ещё Екатерининского, хотя остальное уже подписано.
А вот то, что р. Дачная называется с XIX в. по местности Дачное, при том, что название Дачное само с 1904 - здесь, увы, скорее, ляпчик. Или что-то подобное было и раньше? По заголовкам дел есть только "Приморские дачи" (причем, ЕМНИП, по обе стороны залива, северную и южную), но это всё же немного другое.
|
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #157060 является ответом на сообщение #157027] |
пн, 02 сентября 2013 16:41 |
|
|
| Lashner писал(а) вс, 01 сентября 2013 22:31 |
Вопрос по названию снимается: пересмотрел схему - нет там вроде ещё Екатерининского, хотя остальное уже подписано.
|
 Нет, всё ж не снимается, на схеме 1904 г. такой подписи нет (что меня и смутило, плюс везде про 1908 г.), а в списке плана он всё же имеется. Надо быть внимательнее, да 
Там же и пер. Лешко-ПопелЯ (Я в курсе, что там была землевладелица - но не была ли, случайно, она родственницей известного малороссийского доктора, в честь которого улица в Днепропетровске до сих пор существует?).
И, кстати, насчёт Екатерининского, что он по Дашковой, сомнения тоже есть - как-то уж сложновато.
По северу Кировского района. Удивила Забытая ул. (нынешняя часть Трефолева): вот уж увековечили большевика Забытого, так увековечили, от души . Ольховский пер. - значится, что название утрачено в 1990-х, но по просмотру карт и справочников попалось лишь где-то в 20-30-х, и то лишь в форме Ольховская ул. (в БТЭ нет). Кстати, может и в Реестре бы его восстановить, авось, рано или поздно что-то переадресуется с литерных адресов по Химическому.
[Обновления: пн, 02 сентября 2013 16:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #157948 является ответом на сообщение #150797] |
пн, 23 сентября 2013 17:37 |
|
|
Вот и я, наконец, добрался до энциклопедии. Большой. И начал изучение фолианта, конечно, с моих родных мест.
Ну, "Рыцкая" – понятно, Рыбацкое с очепяткой. А, вот что есть "ст. Аэропорт" – тут мне требуется разъяснение.
Карта с нанесёнными названиями исторических районов (в новом варианте – частей) не изменилась с 2003 г., и как я раньше не понимал, так не понимаю и поныне, почему границы исторических частей проводятся по современным улицам? Малюсенький посёлок им. Шаумяна на карте занимает громадную территорию аж до пр. Славы. Границы села Рылеева проведены по Будапештской и Турку. Тоже непонятно. Само село было на месте нынешнего административного здания. А вокруг были совхозные поля.
И уж совсем непонятно, почему историческая часть "Купчино" указана южнее пр. Славы?
Известно, что деревня, а в последствии – одноимённый посёлок, с незапамятных времён располагались вблизи нынешней железнодорожной платформы Проспект Славы (в прошлом – платформа Купчино). Таким образом, на право именоваться исторической частью мог бы претендовать маленький участок, расположенный между нынешними Альпийским переулком и улицей Димитрова. С начала XX века севернее нынешнего проспекта Славы образовались село Романово (впоследствии – Рылеево) и посёлок Николаевский (впоследствии – посёлок имени Шаумяна). Оба эти населённых пункта просуществовали до начала 1960-х годов. К слову, даже в лучшие времена, оба посёлка вместе взятые, уступали по населённости деревне Купчино.
После начала массового жилищного строительства названия "Рылеево" и "Шаумяна" практически не употреблялись. В разного рода литературе, а также и в обиходе, топонимом "Купчино" обозначалась территория нового микрорайона, которая имела границы: на севере – улица Фучика, на юге – река Волковка. Именно эта местность стала Купчином. Только в 1970-х годах строительство продвинулось южнее нынешней улицы Димитрова и в обиходе эту территорию называют "Новым" или "Южным" Купчином. На карте нет разделения на "Северное" и "Южное" Купчино. Вероятно, крайней надобности в этом и нет. Но обозначение района "Купчино", как исторического исключительно южнее проспекта Славы выглядит нелепо, хотя бы потому, что в самом издании указано: "Если наименование местности претерпело изменение, указывается последнее во времени". Рассматривать населённые пункты Рылеево и посёлок им. Шаумяна, как последние во времени – это полная несуразность.
Удивляет также избирательность в обозначении исторических районов. Отсутствуют упоминания, как исторических районов, местности с названием "Московка" (Московская слободка), совхоза "Ударник". Хотя, справедливости ради следует заметить, что Московка в списке утраченных названий упоминается, как деревня, расположенная у окружной железной дороги. Если Московка занимала не очень значительную территорию близ нынешней станции метро "Купчино", то совхозные угодья включали в себя обширную местность, и именно по полям бывшего совхоза в 1960-х годах прокладывались новые улицы "Северного" Купчина. Часто совхоз включают в территорию Рылеева. Это не совсем корректно. Пензенская, Алмазная и другие улицы местности прямого отношения к Рылееву не имеют. А именно на этих улицах с предвоенных времён располагались основные совхозные постройки. На всех предвоенных картах совхоз "Ударник" обозначается отдельно и вполне может претендовать на "историческость", не в меньшей степени, чем например, посёлок им. Шаумяна.
Любопытно, что на карте имеется обозначение "Мясокомбинат", в качестве исторической части. При этом нет никакого упоминания о кирпичном заводе № 4 на Куракиной дороге. А производство это, и посёлок при нём, сооружённые в 1930-е годы, имели весьма важное значение и указывались на картах.
Отсюда же некорректные, на мой взгляд подписи такого рода:
Ну не проходила Будапештская улица по Релееву. Очаковская проходила, ул. Петрушина проходила, а Будапештская – нет. Села не было.
В энциклопедии снова не обнаружил Фарфоровского поста. Обидно. Продолжаю изучение…
-
Вложение: рыцкая.jpg
(Размер: 8.83KB, Загружено 1322 раза)
-
Вложение: рылеево.jpg
(Размер: 18.14KB, Загружено 1328 раз)
|
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #157956 является ответом на сообщение #157948] |
пн, 23 сентября 2013 22:08 |
|
|
Кстати, на тему Романова-Рылеева, пять копеек (в порядке уточнения?)
В БТЭ по утраченным улицам этих мест дата появления названий разнится: где-то 1913, где-то 1917, где-то просто с начала века.
Между тем, у ув. DSh:
| Цитата: |
В начале XX века севернее деревни Купчино возникло село Романово, находящееся между современными Белградской и Софийской улицами. Значительную часть местности занимали луга и огороды. С 1909 года началась активная самозастройка этой территории. В 1912 году городской Думой утверждаются наименования улиц. Улицам, преимущественно, давали названия уездных российских городов.
|
Отсюда.
На другом ресурсе нашлось и вовсе с точной датой:
| Цитата: |
С 1909 года началась активная самозастройка этой территории. Утверждение наименований образовавшихся здесь улиц состоялось в Петербургской городской Думе 13 ноября 1912 года.
|
(правда, не совсем понял: административно разве эта территория относилась к городу, чтобы этот вопрос решала ГорДума?).
[Обновления: пн, 23 сентября 2013 22:08] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #157999 является ответом на сообщение #157948] |
вт, 24 сентября 2013 14:03 |
|
|
| DSh писал(а) пн, 23 сентября 2013 17:37 |
Вот и я, наконец, добрался до энциклопедии. Большой. И начал изучение фолианта, конечно, с моих родных мест.
Ну, "Рыцкая" – понятно, Рыбацкое с очепяткой. А, вот что есть "ст. Аэропорт" – тут мне требуется разъяснение.
|
Слава — еще одна опечатка. Вместо Салова, очевидно. "Рыцкая-Аэропорт" — это они так южную окружную железную дорогу обозвали.
Границы, т. о. (согласно БТЭ): Салова — Софийская — окружная ж/д — Витебское направление ж/д.
При этом из Купчина пропал жилой квартал № 17 ВВЖД.
| DSh писал(а) пн, 23 сентября 2013 17:37 |
Ну не проходила Будапештская улица по Рылееву. Очаковская проходила, ул. Петрушина проходила, а Будапештская – нет. Села не было.
В энциклопедии снова не обнаружил Фарфоровского поста. Обидно. Продолжаю изучение…
|
Добавка. "Села" Рылеева вообще официально не существовало с 1919 г. А именно, 01.04.1919 г. ДЕРЕВНЯ Рылеево вошла в состав Петрограда, Первого городского района. Де-факто, Рылеево как самостоятельный ПОСЕЛОК существовало до 1968 г., но его окраина находилась примерно в километре к востоку от Будапештской ул.
Если выражаться точно, то Будапештская ул. была в 1964 г. проложена по территории, на которой примерно с 1913 г. планировалось устроить село РОМАНОВО, которое из-за Первой мировой войны и иных причин так и не было организовано (в этом месте) до 1917 г., а потом к этим планам не возвращались.
[Обновления: вт, 24 сентября 2013 14:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #158000 является ответом на сообщение #157999] |
вт, 24 сентября 2013 14:56 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) вт, 24 сентября 2013 14:03 |
Слава — еще одна опечатка. Вместо Салова, очевидно. "Рыцкая-Аэропорт" — это они так южную окружную железную дорогу обозвали.
|
Не не не! Я гляжу, ты не читал издание. Там Купчино (историческая часть) только то, что южнее пр. Славы, а севернее - нет.
И ещё дополнение: южная граница Купчина указана по оружной ж.д., а Забалканский проезд, находящийся южнее ж.д. тже причислен к Купчину. Нестыковочка...
[Обновления: вт, 24 сентября 2013 14:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #158020 является ответом на сообщение #158000] |
вт, 24 сентября 2013 22:49 |
|
|
Что касается ист.частей - всё же не совсем понимаю, почему ГДР до самой Приозерской ж/д линии в составе Шувалово-Озерков.
Восточную границу Ульянки на севере я бы сдвинул всё ж до ул. Лёни Голикова, всё же тру-Ульянка (изначальная) - это как раз квартал 2а, вдоль Стачек от Лёни Голикова до лесопарка (север лесопарка - это Стандартный посёлок номер 3, улицы которого в БТЭ, увы, представлены не все).
БЖ всё-таки лучше относить не к Сосновой Поляне, а к ЮЗ, но по факту - это уже новая (формирующаяся) историческая часть, отделённая от Сосновой Поляны Петергофским шоссе, а от ЮЗ - Дудергофским каналом.
|
|
|
|
| Re: Новая Большая Топонимическая Энциклопедия [сообщение #159156 является ответом на сообщение #150797] |
вт, 22 октября 2013 17:13 |
|
|
Жителям Невского района на заметку:
| Цитата: |
26 октября в 16.00 библиотека № 2 им. Ф. Абрамова (Ивановская ул., 14, ст. метро "Ломоносовская")
приглашает на представление «Большой Топонимической энциклопедии Санкт-Петербурга: 15 000 городских имен», выпущенной Информационно-издательским агентством «ЛИК».
Ожидается участие членов авторского коллектива: руководителя проекта и шеф-редактора издания В.Е. Левтова, членов Топонимической комиссии Санкт-Петербурга А.Д. Ерофеева и А.Б. Рыжкова, а также краеведов Г.Г. Мартынова и Е.П. Сизёнова.
|
Кстати, щас на сайте ЛИКа висит объявление о распродаже в честь их юбилея - до 9.11, как сказано, "все книги" - cо скидкой в 25 процентов. Только надо учесть, что и само издательство переехало на Лабутина,20-22.
[Обновления: вт, 22 октября 2013 17:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 04:04:44 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
