ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » странные разведчики
Re: странные разведчики [сообщение #193579 является ответом на сообщение #193535] пт, 04 мая 2018 10:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
В КТБ 93-й пехотной дивизии (NARA T315 R1162) есть записи и о командированном генерале, и о нашей разведгруппе из 3-4 человек, которая перешла шоссе западнее Лопошинка. Произошла ли их встреча, вот вопрос...

Re: странные разведчики [сообщение #193604 является ответом на сообщение #193579] сб, 05 мая 2018 01:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Обсуждаемая группа "странных разведчиков" не только дорогу перешла,но и фашистов накрошила.ЖБД 8 армии заполнялся задним числом,т.е. записи за 12-14.9.41 сделаны 26 сентября.Местами менее значимые события расписаны довольно подробно,а на этот эпохальный бой отведено всего 5 строчек.Возникает также вопрос : не маловато будет медали "За отвагу" за роту фашистов,одного генерала и четырёх офицеров,и ещё санитарную машину с полевой кухней?
  • Вложение: IMG_2344.JPG
    (Размер: 175.51KB, Загружено 789 раз)


#sergeyM

[Обновления: сб, 05 мая 2018 01:53]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #193608 является ответом на сообщение #193604] сб, 05 мая 2018 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Цитата:
«Станиславский сказал бы: не верю!».


Re: странные разведчики [сообщение #193633 является ответом на сообщение #193608] пн, 07 мая 2018 01:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
А я верю! Детали ! Истина спрятана в деталях: браунинге и планшете.Если планшета не было, то браунинг-то явно был, иначе его бы тоже "потеряли при отходе". Место это стало укрепленным узлом немцев и в ходе боев село исчезло с лица земли. Может этот генерал был инженерный чин и готовил укрепленный узел ? Ну типа нашего Зубкова. Может мы не там ищем ?

Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: странные разведчики [сообщение #193634 является ответом на сообщение #193633] пн, 07 мая 2018 08:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Valdroby писал(а) пн, 07 мая 2018 01:49
А я верю! Детали ! Истина спрятана в деталях: браунинге и планшете.Если планшета не было, то браунинг-то явно был, иначе его бы тоже "потеряли при отходе". Место это стало укрепленным узлом немцев и в ходе боев село исчезло с лица земли. Может этот генерал был инженерный чин и готовил укрепленный узел ? Ну типа нашего Зубкова. Может мы не там ищем ?

Не хотелось бы вас расстраивать,но похоже,что и вы заблуждаетесь:истина находится не в деталях,а где-то посередине.В деталях кроется черт,и он может кого угодно попутать.Особенно неустойчивых в вопросе веры.


#sergeyM
Re: странные разведчики [сообщение #193640 является ответом на сообщение #193633] пн, 07 мая 2018 16:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) пн, 07 мая 2018 01:49
Может мы не там ищем ?


В ЖБД XXVI армейского корпуса указано, что с 13-го сентября участок охраны усиленного 374-го пехотного полка 207-й охранной дивизии был продлен до Закорново.


Re: странные разведчики [сообщение #193690 является ответом на сообщение #193505] ср, 09 мая 2018 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
SergeyM писал(а) ср, 02 мая 2018 11:30
Дело осложняется ещё тем,что в ЖБД 3 ОСПМП за указанные даты какие-либо записи вообще отсутствуют.


Это основные даты истории сп за тот период.
К сожалению, жбд "объединенная школа БО и ПВО КБФ" (3 оспмп с декабря) пока не открывается.

Обычно, за такой итог поиска, награждали всех участников разведгруппы. Пока известен один.

В наградном Кантович Николай Яковлевич 1905 г.р., отмечено, что генерала убил курсант Казека.

Может, генерала ранили, на самом деле, может, тяжело, можно предположить такое, что он выжил. Или, обнаружится, что погибший был чином ниже, оберст, к примеру.

[Обновления: ср, 09 мая 2018 19:32]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #193747 является ответом на сообщение #193690] вс, 13 мая 2018 06:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Flo Мастер писал(а) ср, 09 мая 2018 18:34


Может, генерала ранили, на самом деле, может, тяжело, можно предположить такое, что он выжил. Или, обнаружится, что погибший был чином ниже, оберст, к примеру.



В обсуждавшейся на форуме теме погибший "полковник" оказался оберлейтенантом http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13774&goto=143754#msg_143754


В подведении итогов 18-й армии за 13.09.41(NARA T-312 R-783 AOK 18) написано:"Gegen Abend wurde die Nachschubstraße des Korps südostw. Scherebjata und westl. Lopuchinka durch schwache Feindkräfte besetzt."

[Обновления: вс, 13 мая 2018 06:04]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #193772 является ответом на сообщение #193747] вт, 15 мая 2018 07:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
К примеру,в оперсводках ГШКА за период 12-16 сентября 1941 какую либо информацию по этому эпизоду в полосе ЛФ обнаружить не удалось.Странно,как и сами странные разведчики.Ибо,о взятых в плен 1-4 немцах и захваченных паре ручных пулеметах сведения имеются,а о таком событии,особенно в трактовке ЖБД 8А -ни полслова.(?)
Почему-то вспомнилось обсуждение на форуме темы о том,как милиционер в сентябре 1941 юнкерс в Левашове завалил метким выстрелом из нагана.


#sergeyM
Re: странные разведчики [сообщение #193780 является ответом на сообщение #193772] вт, 15 мая 2018 12:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Цитата:
22 июля группой в 18 человек сбита легковая машина с мотоциклом. Убито 2 офицера и шофер, один из них оказался генералом, по нашим данным, по нашивкам, установили, что это генерал. У него была шапка большая, парадная, как видно, вызывался к параду; шапка с позолотой, свастикой, массивная, обыкновенно в таких не ходят. Фамилии не удалось установить, документов не оставили...

ИЗ ОТЧЕТА КОМАНДИРА 5-го ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА Д. Ф. КОСИЦЫНА О ДЕЙСТВИЯХ ОТРЯДА В ИЮНЕ - СЕНТЯБРЕ 1941 г.
3 ноября 1941 г.


Вечером 12-го сентября 18-я армия ожидает с проверкой оберста Шмундта. Его приезду посвящен целый абзац в КТБ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%82,_%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84

icon1.gif  Re: странные разведчики [сообщение #193783 является ответом на сообщение #150688] вт, 15 мая 2018 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Понятно, что воспоминание Евсеева Т.П. переписывалось корреспондентом, на свой лад, или редактором, под стиль книги, и наверняка, при этом, были опущены какие-нибудь важные детали, что, возможно, несколько исказило пересказ от первоисточника. Например, "Петергофское" шоссе - это скорее всего шоссе Копорье - Петергоф, "автоматчики охрана в панике разбежались", другие нелогичности... Ещё, при чтении, создается впечатление, что все происходит в глубоком тылу, хотя, в те дни 12-13.09. (жбд) шло активное наступление восточнее на Закорново 125 сд, 268 сд на Кожаново/Веряполь, 2 ДНО в Гостилицах, вот, что вызывает сомнение, что именно генерал, со свитой, шел по дороге, раздавая распоряжения, в той обстановке в том районе... где леса ещё полны засадами разведгрупп и партизанами (по жбд сд).

Данное послевоенное воспоминание, очевидно, сборник из трех эпизодов разного времени:
1. Разведка немецких колонн на Петергофском шоссе (такое могло быть только, скажем, к 20-25.09.
2. Трагедия местных жителей.
3. Сам подвиг, засада.
собранных редакцией в одно, полноценное.

[Обновления: вт, 15 мая 2018 15:34]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #193784 является ответом на сообщение #193783] вт, 15 мая 2018 15:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Но немцы из 93-й пехотной видели их на шоссе 13-го вечером, даже послали на разведку 1 взвод 2-й роты 193-го саперного батальона. С "командированным" генералом я ошибся, это написано про командира корпуса, на тот момент живым и здоровым. Из штабных XXVI корпус в сентябре потерял только Oberstleutnant i.G. Johannes Gittner August 1940 - September 1941, так и тот в середине сентября ещё шлет сообщения в штаб армии. Про отбитое в тот же день нападение партизан на радиостанцию корпуса запись в КТБ присутствует.
Re: странные разведчики [сообщение #193805 является ответом на сообщение #193441] ср, 16 мая 2018 15:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Valdroby писал(а) пн, 30 апреля 2018 02:08

ДОБЛЕСТЬ РАЗВЕДЧИКА.

"...Фашист в этот момент наступил на штык винтовки, которую перезаряжал, лежа в кювете, Шульга."

С-т Шульга Павел Карпович, 1921 г.р. Разведчик по итогу этого поиска награжден не был.

Этот очерк "ДОБЛЕСТЬ РАЗВЕДЧИКА", из книги «Ораниенбаумский плацдарм. Воспоминания участников обороны» 1971г., мог быть взят из газеты "ИУР "КБФ"" тех дат, вполне возможно.

[Обновления: ср, 16 мая 2018 16:55]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #193896 является ответом на сообщение #193780] вс, 20 мая 2018 13:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
С какой целью адьютант Гитлера оберст Рудольф Шмундт был 11 сентября 1941 года при группе армий «Север», 12 сентября при 4-й танковой группе, а 13-го собирался посетить 18-ю армию?
Re: странные разведчики [сообщение #193903 является ответом на сообщение #193896] пн, 21 мая 2018 03:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Ответ смотрите у Лееба :
"прибыл ознакомиться с обстановкой"



Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: странные разведчики [сообщение #193904 является ответом на сообщение #193896] пн, 21 мая 2018 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
Гитлер послал ревизора сравнить реальную обстановку с докладами , ну не доверял он своим генералам ...
Re: странные разведчики [сообщение #193964 является ответом на сообщение #193904] вт, 22 мая 2018 18:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
LionelRK писал(а) пн, 21 мая 2018 09:02
Гитлер послал ревизора сравнить реальную обстановку с докладами , ну не доверял он своим генералам ...

Это очень важное замечание.Прямо на уровне открытия.Но какое отношение это все имеет отношение к подвигу странных разведчиков?Есть мнение весьма информированного и авторитетного человека по этой теме и оно свидетельствует о том,что указанных в ЖБД 8А за 12-16 сентября 1941 года потерь у немцев не было.Сказки все это.И Шмундта к этому вопросу пристёгивать бессмысленно,т.к.он благополучно пережил рассматриваемые события.


#sergeyM

[Обновления: вт, 22 мая 2018 18:06]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #193968 является ответом на сообщение #193964] ср, 23 мая 2018 08:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Вячеслав Мосунов писал(а) вт, 16 апреля 2013 20:31
Но потеря высшего офицера - это большое ЧП, мне в корпусных документах и документах 18-й армии такой информации не попадалось.


В каждой сказке есть доля сказки. Пока нам не доступны ЖБД 583-го армейского тылового района за 1941 год, и мы не знаем, кому был подчинен усиленный 374-го пехотный полк 207-й охранной дивизии, однозначных утверждений быть не может. Кто-то из наших ведь занял слабыми силами рокаду ХХVI-го корпуса западнее Лопухинка вечером 13-го сентября. Немецкие офицеры обязаны были туда выехать, чтобы организовать взаимодействие на стыке корпуса с 374-м полком. А полковник Шмундт упомянут мной потому, что его приезду посвящено целых полстраницы в ЖБД 18-й армии, значит, командированного генерала тоже бы упомянули.
Re: странные разведчики [сообщение #193982 является ответом на сообщение #193968] ср, 23 мая 2018 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
R_a_D писал(а) ср, 23 мая 2018 08:23
Вячеслав Мосунов писал(а) вт, 16 апреля 2013 20:31
Но потеря высшего офицера - это большое ЧП, мне в корпусных документах и документах 18-й армии такой информации не попадалось.


В каждой сказке есть доля сказки. Пока нам не доступны ЖБД 583-го армейского тылового района за 1941 год, и мы не знаем, кому был подчинен усиленный 374-го пехотный полк 207-й охранной дивизии, однозначных утверждений быть не может. Кто-то из наших ведь занял слабыми силами рокаду ХХVI-го корпуса западнее Лопухинка вечером 13-го сентября. Немецкие офицеры обязаны были туда выехать, чтобы организовать взаимодействие на стыке корпуса с 374-м полком. А полковник Шмундт упомянут мной потому, что его приезду посвящено целых полстраницы в ЖБД 18-й армии, значит, командированного генерала тоже бы упомянули.

С большой долей уверенности могу утверждать,что Вячеслав Мосунов эту тему обязательно бы раскрутил и расписал бы в мельчайших подробностях,тем более он в курсе.Стало быть,не хочет серьезный историк заниматься фейками и баянами,видимо,с документальным подтверждением совсем плохо.


#sergeyM

[Обновления: ср, 23 мая 2018 18:47]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #194019 является ответом на сообщение #193982] вс, 27 мая 2018 08:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
R_a_D
Цитата:
Отдельные боевые действия:
1. Восточнее д. Воронка по шоссе Ропша - Усть Луга, 2 группы отряда в составе: ЦВЕТКОВА П., РОМАНОВА Е., БАБАШИНСКОГО, КРЕМЛЕВА и ГУСЕВА (1-я группа), ПОЛУНИНА К., БУРОВА, ЗАДВОРНОГО Н., ОБРАЗЦОВА Н., КАРПОВА и ТЕТЕРИНА (2-я группа), 11 сентября вечером устроили засаду на шоссе, ружейно-автоматным огнем \и/ гранатами обстреляли немецкую автоколонну, уничтожили одну легковую (с пассажирами), две грузовых автомашины и два конных обоза.
В результате боевых действий бойцов, движение по дороге было приостановлено на 2 часа. Убито немцев 7 человек. Наши бойцы потерь не имели. РОМАНОВ Евгений был легко ранен осколком в голову.
2. 12 сентября Западнее д. Воронка по шоссе Ропша - Усть Луга те-же 2 группы, усиленные 3-й диверсионной группой в составе ПТИЦИНА, КРОНГАУЗ В., МАЙОРОВА В., КАРПОВА А., ПЕЧАТИНА, устроили засаду на немецкую автоколонну, двигающуюся в сторону Ленинграда и подбили 2 легковых, 2 грузовых автомашин, подожгли одну 7-тонную цистерну с бензином, одну санитарную машину, едущую с фронта.
В результате операций убито 10 немецких солдат, 2 пассажира (повидимому штабные офицеры), едущих на легковой машине, всего 12 солдат и офицеров.
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=385670.1900


Где была расположена деревня Воронка?
Предыдущая тема: Финский жетон
Следующая тема: Вешенки из бункера под Выборгом
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт окт #d 19:13:08 MSK 2018