ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » странные разведчики
странные разведчики [сообщение #150688] вт, 16 апреля 2013 17:47 Переход к следующему сообщения
неспящий
В журнале "Родина" за февраль 2012 года, в статье доктора военных наук Аполлона Лелехова, посвященной войсковой разведке ВОВ, содержится вот какая история: "...в сентябре 1941 года командующий 8-й армией Щербаков поставил 3-му отдельному полку морской пехоты (занимавшему участок в районе реки Усть-Рудица) задачу:разведать и установить подход резервов противника к Ленинграду по Петергофскому шоссе. С этой целью в тыл противника была выслана разведгруппа под командованием сержанта Евсеева.В ночь перешли линию обороны противника и вышли недалеко от Петергофского шоссе. ...весь день вели учет проходивших машин с личным составом и техникой. На следующее утро около 8-9 часов появился броневик, за ним шли две легковые и одна грузовая машина. Из первой легковушки вылез офицер, за ним "толстяк" в кожаном пальто и еще три офицера. Эта группа во главе с "толстяком" пошла по шоссе в сторону разведгруппы, при этом "толстяк" давал какие-то указания своим спутникам, которые постоянно что-то записывали в свои планшетки. По воспоминаниям Евсеева, он принял решение уничтожить офицеров, так как взять их в плен из-за наличия большой охраны было невозможно. В момент, когда группа фашистов поравнялась с засадой разведчиков, Евсеев лично выскочил на шоссе и штыком заколол главного (который, как потом удалось установить, был важным генералом фон Гуккелем). остальные офицеры были уничтожены огнем разведчиков...Отход группы прикрывал пулеметчик, заблаговременно занявший удобную позицию на опушке леса. Группа с очень важными сведениями вернулась без потерь".
Уважаемые форумчане, слышал ли (или читал) кто-нибудь о подобном событии? На мой лично взгляд, действия разведчиков выглядят немного странными (особенно "выскок" со штыком на шоссе).
Re: странные разведчики [сообщение #150689 является ответом на сообщение #150688] вт, 16 апреля 2013 18:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
А как именно выглядело тогда шоссе? Как сегодняшнее киевское или московское? Или как большая проселочная дорога? (Например, сейчас шоссе от Волосово вниз по карте хоть и асфальтированы, но зачастую кустики буквально рядом с дорогой.) А выскочить подготовленному детинушке из за кустика с ножиком много лучше, чем тарарам устраивать.
Re: странные разведчики [сообщение #150690 является ответом на сообщение #150688] вт, 16 апреля 2013 18:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
неспящий
Так все равно же потом стрельбу устроили...
Или он рассчитывал все штыком заколоть?

[Обновления: вт, 16 апреля 2013 18:21]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #150691 является ответом на сообщение #150690] вт, 16 апреля 2013 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
Нет, это разное. Стрельба потом не важна. Это больше пугалка чтобы самим свалить и сильно зад не надрали. Задача выполнена. Урон еще нанести хорошо, но не первично. А палить с самого начала глупо. Те отбившуюся группу положишь. Частями. А к себе внимания привлечешь много. Соответственно, шансов домой попасть мало.
Старый фокус. Когда в схроне сидит здоровый дядька с режиком. И по сигналу кукареку из-под ног у тебя выскакивает и всех без разбору. А если в темноте. Да еще какую развлекуху заделать...
Или как вариант просто включаешь дурака и играя на балалайке/губной гармошке шлепаешь к предмету. Или пьяный я...
Вариантов масса.
В ближнем бою на расст вытянутой руки в руках профи нож очень страшная вещь. Шансов у неподготовленного человека практически нет.

[Обновления: вт, 16 апреля 2013 19:06]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #150697 является ответом на сообщение #150688] вт, 16 апреля 2013 21:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Вячеслав Мосунов
Действия не только странные, а скорее всего это очередной миф. Чтобы его проверить достаточно, посмотреть список потерь офицерского состава 18-й армии за сентябрь 1941 г. Можно и за всю осень.

Впервые такая информация всплывает в сборнике воспоминаний "Ораниенбаумский плацдарм". И далее пошла кочевать... Посмотрю по немецким потерям, тогда скажу. Но потеря высшего офицера - это большое ЧП, мне в корпусных документах и документах 18-й армии такой информации не попадалось.
Re: странные разведчики [сообщение #150791 является ответом на сообщение #150688] ср, 17 апреля 2013 23:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lis
Цитата:

Отход группы прикрывал пулеметчик, заблаговременно занявший удобную позицию на опушке леса.


А какой это "лес", может быть?
Со стороны залива до самой Сергиевки - в то время, поля да болота. Дальше - усадебные парки.
С дугой стороны шоссе - до Балтийской ж/д, тоже поля. И повсюду - от Лигово до Петергофа, немцы.
Куда та группа (если она была), под прикрытием "пулемёта на опушке", могла от шоссе отходить?
Непонятно..

[Обновления: ср, 17 апреля 2013 23:18]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #150798 является ответом на сообщение #150791] ср, 17 апреля 2013 23:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Lis писал(а) ср, 17 апреля 2013 19:14

Цитата:

Отход группы прикрывал пулеметчик, заблаговременно занявший удобную позицию на опушке леса.


А какой это "лес", может быть?
Со стороны залива до самой Сергиевки - в то время, поля да болота. Дальше - усадебные парки.



например, парк на склоне террасы, прямо над приморским шоссе....


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: странные разведчики [сообщение #150852 является ответом на сообщение #150688] чт, 18 апреля 2013 20:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

В сентябре в 8-9 утра уже светло. Устраивать тарарам в тылу противника в это время (особенно, если высокое начальство тебя послало за информацией) - весьма рискованно и не очень оправдано. Сложно поверить, что группа, раскрывшая себя огнем из пулемета и неизбежно обреченная стать предметом охоты всех немцев в округе (важного генерала же прикололи), без потерь прошла в светлое время суток через линию фронта.
Re: странные разведчики [сообщение #150853 является ответом на сообщение #150852] чт, 18 апреля 2013 20:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
dudukin писал(а) чт, 18 апреля 2013 20:21

В сентябре в 8-9 утра уже светло...

С замечанием про время согласен полностью. Пропустил.
Вопрос несколько отвлеченный. А линия фронта именно как линия была там в тот момент?
Re: странные разведчики [сообщение #150856 является ответом на сообщение #150853] чт, 18 апреля 2013 20:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Rannitsa писал(а) чт, 18 апреля 2013 20:29

dudukin писал(а) чт, 18 апреля 2013 20:21

В сентябре в 8-9 утра уже светло...

С замечанием про время согласен полностью. Пропустил.
Вопрос несколько отвлеченный. А линия фронта именно как линия была там в тот момент?

Как сеть траншей, минных полей и колючки - наверное, еще нет. Как два (в исключительных случаях один) эшелона обороны в виде подразделений на позициях - да.
Re: странные разведчики [сообщение #192510 является ответом на сообщение #150688] вс, 18 марта 2018 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LuluFox
Прилагаю упомянутую статью
https://cloud.mail.ru/public/LZzn/LSR5VueBX


С уважением, Lulu.
Re: странные разведчики [сообщение #192550 является ответом на сообщение #150688] чт, 22 марта 2018 23:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Flo Мастер
Так награда героя есть, "За Отвагу", за то событие: мл.с-т Евсеев Тимофей Петрович 1917 г.р. Где-то у д. Закорново действие было.

[Обновления: чт, 22 марта 2018 23:48]

Известить модератора

Re: странные разведчики [сообщение #193441 является ответом на сообщение #192550] пн, 30 апреля 2018 02:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby

ДОБЛЕСТЬ РАЗВЕДЧИКА

Т.П.Евсеев
разведчик 3-го особого полка морской пехоты

В разведку мы пошли 12 сентября 1941 года. Группе, которой командовал я, было поручено проникнуть к Петергофскому шоссе и изучить характер движения противника по этой прифронтовой магистрали.
Почти целый день мы лежали вблизи Петергофского шоссе и тщательно фиксировали все проезжающие машины гитлеровцев. Записывали, сколько проехало в одну сторону, сколько в другую. Сколько пушек, броневиков, тягачей. Куда перебрасывалась моторизованная пехота,
автоматчики. Анализ этих данных в сочетании с другими сведениями должен был помочь нашему командованию выяснить, что намерен предпринять противник.
Выполнив задание, я подал команду готовиться к возвращению. Нам было указано точное время, когда следовало явиться в полк и доложить о результатах разведки. Тронулись в обратный путь и тут вдруг заметили в лесу среди деревьев корову и мальчика лет десяти.
Мальчик испугался, бросился бежать, но, когда услышал наш окрик на родном языке, остановился.
Мальчонка был тощ, весь в лохмотьях. Вытирая дрожащим кулачком слезы, сбивчиво рассказывал нам, как фашисты разорили и подожгли его родной хутор. Жители спрятались в лесах, но фашистские бандиты не оставили их в покое. Отыскали убежище, разгромили шалаши, разграбили последние пожитки хуторян.
Злодеи истязали, а потом убили старшую сестру, а деда, бросившегося на помощь внучке, застрелили.
Паренек провел нас в гущу леса, к месту трагедии. У одного из шалашей лежал убитый старик. Внутри шалаша, куда мы заглянули, мы увидели обнаженное тело. Там лежала девушка с кинжалом в груди. Я накрыл ее обрывком порванного платья, вынул немецкий кинжал. Тело женщины еще не остыло. Видно, совсем недавно побывали здесь гитлеровские насильники и убийцы.
Мы долго стояли, сняв бескозырки, над трупами невинных жертв - старика и его внучки. Глаза наши были сухими, но гнев распирал грудь. Вспомнились слова резолюции, которую предложил на собрании комсорг полка Петр Ровный: «Всем комсомольцам драться в первых рядах, показывать личный пример в боях с врагом. Ни шагу назад, только вперед! Смерть фашизму!» И мы поклялись перед телами погибших, что жестоко отомстим фашистам.
Пройдя по лесу километров пять, мы снова приблизились к Петергофскому шоссе в районе деревни Закорново. С дороги по-прежнему доносился гул моторов. Это двигались в сторону Ленинграда фашистские войска.
Стемнело. Сильно уставшие, голодные, мы прилегли на сухом месте в лесу и заночевали.
К утру мы вышли к развилке дорог. На проселочной дороге, где движения почти не было, мы выбрали место для засады. По обеим сторонам дороги вместо леса и кустарника широкими полосами тянулись недавние вырубки, а посередине полос были протянуты двухрядные проволочные заграждения.
Мы залегли в кюветах дороги, края которых заросли кустарником. Неподалеку была опушка, на ней еще оставалась часть невырубленного леса. Часа через полтора с Петергофского шоссе на нашу дорогу свернуло несколько больших крытых брезентом автомашин. Проехали за ними два броневика. Потом на дороге показалась группа немцев. Впереди, на некотором удалении от остальных, шли трое. Средний немец, невысокого роста, толстый, был, по всей видимости, самым главным. Он отдавал сопровождающим какие-то приказания, показывал рукой по сторонам. Идущие рядом офицеры делали на своих планшетах пометки. Офицерами были и все остальные. Крупные, рослые, откормленные, на мундирах сверкают значки и ордена. Они шли, громко разговаривая, как у себя дома.
По бокам дороги, скрытая от нас кустами, двигалась охрана - автоматчики. Сидя в канавах, мы этих немцев не сразу заметили. А решающий момент надвигался. «Это важная птица, надо его уничтожить!» - мелькнула мысль. И решение мое созрело как-то само собой. Я выскочу на дорогу и выстрелом из винтовки убью того, что шествует в кожаном пальто. Мои разведчики пустят в ход гранаты и свои винтовки. Пулеметчик, оставленный на опушке леса, прикроет огнем наш отход, отсечет автоматчиков.
- Тихо! - шепнул я.
Первый ряд фашистов почти поравнялся с тем местом, где находилась засада. Толстый немец был почти рядом. Я поднялся и одним рывком выскочил на дорогу. В моей руке была винтовка с примкнутым штыком.
Гитлеровцы оцепенели. Они остановились и замерли, как в столбняке. Затем они, страшно перепугавшись, заорали. И этим воплем повергли свою охрану в панику. Автоматчики, не понимая, что происходит на дороге, бросились бежать. Находившийся справа от генерала офицер первым шарахнулся в сторону и стал выхватывать из кобуры браунинг. Выстрелить в меня он не успел. Фашист в этот момент наступил на штык винтовки, которую перезаряжал, лежа в кювете, Шульга. Матрос стал выдергивать штык из-под ноги немца. Опешивший от неожиданности, гитлеровец выстрелил в Шульгу, но не попал.
Прикончив штыком генерала, я выстрелил в фашиста, стрелявшего в Шульгу. Он упал. Других офицеров, пытавшихся спастись бегством, настигли наши пули и гранаты.
Позднее я узнал, что Шульга вырвал из руки убитого немца браунинг, что он сорвал с него и планшет, но во время отхода, споткнувшись, выронил его. У Шульги мы потом нашли четыре пулевых пробоины в плаще, но сам он остался невредим.
Помню, что смертельно раненный генерал, падая на дорогу, хрипло закричал:
Марине! Бандит!
Получи же, фашистская гадина! - был ему наш ответ.
По дороге в нашу сторону уже бежали немцы, от шоссе мчались машины, и я дал сигнал на отход. Пулеметчик выпустил по фашистам два диска, прижал к земле автоматчиков и этим позволил нам достичь опушки леса.
Группа потерь не имела, хотя фашисты долго преследовали нас, ведя огонь из пулеметов и автоматов. Петляя по лесу, мы оторвались от врага и с наступлением темноты возвратились в свою часть».


К.К.Грищинский
подполковник запаса, бывший командир
по оперативной части
разведывательного отдела КБФ

Евсееву вначале не поверили, что у Закорнова во время вылазки убит фашистский генерал. За опоздание из разведки почти на целые сутки командир полка арестовал его на пять суток и отправил на гауптвахту. Недоразумение вскоре рассеялось. Вблизи деревни Порожки был взят в плен немецкий ефрейтор. На допросе в штабе 2-й бригады морской пехоты он показал, что среди начальства 217-й пехотной дивизии царит переполох: убит очень высокий чин, прибывший из Берлина с особыми поручениями. Евсеева представили к награде.
Несколько позже пришло донесение и от партизан. Они сообщали, что на шоссе между Верхними Рудицами и деревней Воронино 13 сентября был убит немецкий генерал. Вместе с ним были убиты и тяжело ранены шестеро сопровождавших его офицеров. Генералом был некто фон Гуккель - представитель ставки германского верховного командования, прибывший под Ленинград с особыми полномочиями.
За свой подвиг Тимофей Петрович Евсеев был награжден приказом командующего Краснознаменным Балтийским флотом медалью «За отвагу». Фон Гуккель был двадцать шестым фашистом, уничтоженным храбрым разведчиком. (Из книги «Ораниенбаумский плацдарм. Воспоминания участников обороны». Лениздат, 1971 г.)


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: странные разведчики [сообщение #193454 является ответом на сообщение #193441] пн, 30 апреля 2018 19:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Это практически пересказ текста в наградном листе мл.с-та Евсеева.Очень напоминает пафос,содержащийся в наградных листах на представление к званию ГСС красноармейцу Овчаренко и санинструктору Марии Байда,также совершившие подвиги в первые месяцы войны.В данном случае есть ощущение несоответствия награды и подвига.За такое к ордену должны были представить.
  • Вложение: IMG_2327.JPG
    (Размер: 192.56KB, Загружено 661 раз)


#sergeyM
Re: странные разведчики [сообщение #193471 является ответом на сообщение #193441] вт, 01 мая 2018 12:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) пн, 30 апреля 2018 02:08



К.К.Грищинский
подполковник запаса, бывший командир
по оперативной части
разведывательного отдела КБФ

Евсееву вначале не поверили, что у Закорнова во время вылазки убит фашистский генерал. За опоздание из разведки почти на целые сутки командир полка арестовал его на пять суток и отправил на гауптвахту. Недоразумение вскоре рассеялось. Вблизи деревни Порожки был взят в плен немецкий ефрейтор. На допросе в штабе 2-й бригады морской пехоты он показал, что среди начальства 217-й пехотной дивизии царит переполох: убит очень высокий чин, прибывший из Берлина с особыми поручениями. Евсеева представили к награде.
Несколько позже пришло донесение и от партизан. Они сообщали, что на шоссе между Верхними Рудицами и деревней Воронино 13 сентября был убит немецкий генерал. Вместе с ним были убиты и тяжело ранены шестеро сопровождавших его офицеров. Генералом был некто фон Гуккель - представитель ставки германского верховного командования, прибывший под Ленинград с особыми полномочиями.
За свой подвиг Тимофей Петрович Евсеев был награжден приказом командующего Краснознаменным Балтийским флотом медалью «За отвагу». Фон Гуккель был двадцать шестым фашистом, уничтоженным храбрым разведчиком. (Из книги «Ораниенбаумский плацдарм. Воспоминания участников обороны». Лениздат, 1971 г.)


217-ю пехотную дивизию начали перебрасывать под Ленинград из Эстонии 17-го сентября 1941 года.
Re: странные разведчики [сообщение #193478 является ответом на сообщение #193471] вт, 01 мая 2018 17:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
[quote title=R_a_D писал(а) вт, 01 мая 2018 12:48][quote title=Valdroby писал(а) пн, 30 апреля 2018 02:

217-ю пехотную дивизию начали перебрасывать под Ленинград из Эстонии 17-го сентября 1941 года.
[/quote]
Вряд ли имеет смысл слишком сильно придавать значение неточностям,оговоркам и иногда просто вранью в воспоминаниях и мемуарах.Есть документ-наградной лист.Но тоже могут иметь место удивительные сейчас вещи.
Могу привести выдержку из оперсводки ГШКА за 24 июня 1941,в которой сообщается,что в районе Колаа взят в плен немецкий солдат из 9 пехотной дивизии вермахта.


#sergeyM
Re: странные разведчики [сообщение #193479 является ответом на сообщение #193478] вт, 01 мая 2018 19:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
R_a_D
Лучше назовите дивизию и корпус вермахта, в полосе боевых действий которых мог быть совершен этот подвиг.



Re: странные разведчики [сообщение #193495 является ответом на сообщение #193479] ср, 02 мая 2018 08:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Valdroby
Вроде в Вермахте не было подходящего генерала погибшего в 1941 http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/Namen/GliederungH-R.htm
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/Namen/GliederungG-R.htm


Война, по существу, есть зверинный инстинкт разрешения жизненных трудностей, способ недостойный человеческого ума с его необозримыми ресурсами.
И.П.Павлов
Re: странные разведчики [сообщение #193505 является ответом на сообщение #150688] ср, 02 мая 2018 11:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergeyM
Дело осложняется ещё тем,что в ЖБД 3 ОСПМП за указанные даты какие-либо записи вообще отсутствуют.
  • Вложение: IMG_2336.JPG
    (Размер: 171.35KB, Загружено 592 раза)


#sergeyM
Re: странные разведчики [сообщение #193535 является ответом на сообщение #193505] ср, 02 мая 2018 22:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
R_a_D
Valdroby писал(а) ср, 02 мая 2018 08:11
Вроде в Вермахте не было подходящего генерала погибшего в 1941


Фамилию Гуккель с приставкой фон в интернете не нашел, единственный генерал дожил до 90 лет.
Цитата:
Hückel, Hans Generalleutnant Luftwaffe 1891 1981


SergeyM писал(а) ср, 02 мая 2018 11:30
Дело осложняется ещё тем,что в ЖБД 3 ОСПМП за указанные даты какие-либо записи вообще отсутствуют.


13-го сентября 1941 года в этом районе на карте указана не 217-я пехотная, а 207-я охранная дивизия http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichDiv/207SichDiv.htm . К сожалению, их КТБ №5 пока в открытом доступе отсутствует. NARA T-315 R-1603 207.Sich-Div


  • Вложение: 130941 North I.jpg
    (Размер: 71.75KB, Загружено 541 раз)

[Обновления: ср, 02 мая 2018 23:05]

Известить модератора

Предыдущая тема: Финский жетон
Следующая тема: Вешенки из бункера под Выборгом
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт сен #d 06:32:42 MSK 2018