ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства
Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150284] вт, 09 апреля 2013 23:49 Переход к следующему сообщения
Alessandro
Уважаемые участники!

Сразу извиняюсь за офтопизм, т.к. интересующий меня объект находится в Туркмении на границе с Афганистаном. Но другого места, где бы сидело столько спецов по картам, просто не знаю.

Вот карта J-41-XXXIII: http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/j-41-33.jpg

Это река Мургаб. Полный набор линков на карты этой реки с сайта Власенко, есть в Википедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%F3%F0%E3%E0%E1_%28%F0%E5%EA %E0%29

Река Мургаб выходит на верхний срез карты почти ровно посередине (62°30’). Двигаясь вниз карты (и вверх по течению реки) выходим на пос. Сарыязы, к югу от которого запруда, и за ней водохранилище. Ближе к запруде есть что-то вроде насыпи поперёк водохранилища, с пометкой Зем. 1700-6.

Вопрос. Могла ли быть в этом месте электростанция? По идее, если бы была, то должен быть какой-то топографический знак с подписью "эл.ст.", так? Поливочную станцию (между запрудой и посёлком) вижу - так и написано: "пол. ст.". А гидроэлектростанции нет.

Линия электропередач есть, но к реке (и возможному местоположению ГЭС) она не ведёт. Она местная; идёт в три колена: (1) от ст. Сарыязы к посёлку (с СЗ на ЮВ), (2) сделав поворот под прямым углом, поворачивает на ЮЗ, (3) с С на Ю вдоль шоссе, где, по идее, должна примыкать к ЛЭП "Мары-Тахта-Базар". Хотя примыкание не прорисовано.

На участке (2) параллельно этой линии электропередач, к югу от неё, идёт что-то типа узкоколейки (я правильно понял?).

По идее, перепад высот есть. Отметка за Сарыязами 293 м, а в дельте перед водохранилищем 316 м. Но второй вопрос, к гидроинженерам, если такие на форуме есть - действительно ли этого достаточно, чтобы затевать постройку ГЭС, при условии, что дебит (мощность потока) = 52 м³/сек ?

И какова будет мощность этой ГЭС?

...и если ваш ответ будет положительным "да, можно, и мощность её будет такая-то", то тогда следующий вопрос будет: а нафига вообще нужно было строить ГЭС в этой тмутаракани ?
  • Вложение: pseudo-ges.jpg
    (Размер: 98.65KB, Загружено 351 раз)
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150286 является ответом на сообщение #150284] ср, 10 апреля 2013 00:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
На карте нанесен топографический знак "электростанция".

 
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150288 является ответом на сообщение #150284] ср, 10 апреля 2013 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

оффтопное замечание на будущее - пол. ст. - это полевой стан
и это не узкоколейка, а насыпь

[Обновления: ср, 10 апреля 2013 00:54]

Известить модератора

Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150289 является ответом на сообщение #150284] ср, 10 апреля 2013 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Как совершенно правильно сказал alexsvar топознак "электростанция на карте есть.


По подписи к обозначению плотины указано, что тело отсыпано из грунта, длина 1700м, ширина 6м. указаний на перепад высот нет, сделать вывод о мощности водосброса нельзя.
Однако по ближайшим обозначениям уреза, можно предполагать, что разница уровней ~20м. Скорость потока реки указана как 0,8м\с. Ширина реки выше по течению возле начала водохранилища 60м., глубина 2м. Следовательно подача воды ~90м3\с.
Далее можно рассчитать, по приведённым на ссылке формулам. http://hva.rshu.ru/ob/gidroteh/uch/3/chapter13/3_13_1.htm

Думаю первоначально плотина создавалась для аккумуляции воды и компенсации талых вод. Имеется обозначения зоны затопления.
ЛЭП от ГЭС проложены по деревянным столбам, т.е. имеют местное значение.

ГЭС часто строят в "тьмутаракани" Взять хотя бы Саяно-Шушенскую ГЭС.
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150292 является ответом на сообщение #150284] ср, 10 апреля 2013 01:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Alessandro писал(а) вт, 09 апреля 2013 19:49

а нафига вообще нужно было строить ГЭС в этой тмутаракани ?



на карте присутствуют МТФ (молочно товарная ферма) и несколько кошар кроме того, не совсем понятно как там по другому электричество получать.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.

[Обновления: ср, 10 апреля 2013 01:29]

Известить модератора

Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150294 является ответом на сообщение #150284] ср, 10 апреля 2013 03:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Alessandro писал(а) вт, 09 апреля 2013 23:49

тогда следующий вопрос будет: а нафига вообще нужно было строить ГЭС в этой тмутаракани ?



Если вы это про Гиндукушскую ГЭС, то она не там, а в Иолотане(Ёлётене). И это не Тмутаракань:

http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/j-41-27.jpg
http://download.maps.vlasenko.net/smtm200/j-41-21.jpg

http://fotki.yandex.ru/users/timmekun/album/199136/
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150295 является ответом на сообщение #150294] ср, 10 апреля 2013 04:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Огромное спасибо всем! Alexsvar: я не нашёл в том месте знака ГЭС, который Вы нарисовали, значит, невнимательно искал.

Но на самом деле я интересовался не той ГЭС (которую не нашёл), а именно этой:
Шуруп писал(а) ср, 10 апреля 2013 03:17

Alessandro писал(а) вт, 09 апреля 2013 23:49

тогда следующий вопрос будет: а нафига вообще нужно было строить ГЭС в этой тмутаракани ?



Если вы это про Гиндукушскую ГЭС, то она не там, а в Иолотане(Ёлётене). И это не Тмутаракань:


Вы точно угадали, что искал я именно её. Но не знал, в каком она городе. И стал идти по картам, вдоль по течению, начиная с границы . И наткнувшись на первое водохранилище, подумал, что это должно быть здесь, т.к. чем ниже по течению, тем поток воды будет слабее - притокам там взяться неоткуда, это горная река, а потом её по арыкам растаскивают. Такая вот была моя логика.

Вопрос "нафига строили" был связан с тем, что построили эту станцию не при советской власти, а до революции. То есть прикиньте, сколько надо было затратить надо, чтобы перевезти из Австро-Венгрии к границе с Афганистаном эти генераторы, которые на картинках. И сколько это тогда могло стоить... Даже по железной дороге (которая уже была, её дореволюционный железнодорожный стройбат прокладывал). И при всём при том, что Гиндукушская электростанция на момент постройки была чуть ли не самой мощной в России. По крайней мере, так в Википедии написано.

То есть, я не увидел в этом экономического резона. Ведь мощность надо куда-то использовать? Не хлопковые же поля и не гранатовые сады подсвечивать? Должно быть какое-то производство, на котором притом установлены станки с раздачей силы не через вал от парового котла, а от электросети? Много ли таких производств было в 1910-е годы? Тогда даже электроутюгов-то не было. Их только в 1920 году придумали.

Но теперь, раз местоположение известно, то, наверное, и это сомнение смогу развеять. Ещё раз всем спасибо!

[Обновления: ср, 10 апреля 2013 04:09]

Известить модератора

Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150296 является ответом на сообщение #150289] ср, 10 апреля 2013 04:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
ulet писал(а) ср, 10 апреля 2013 00:49

Однако по ближайшим обозначениям уреза, можно предполагать, что разница уровней ~20м.


Да, эти знаки я видел:

Alessandro писал(а) вт, 09 апреля 2013 23:49


По идее, перепад высот есть. Отметка за Сарыязами 293 м, а в дельте перед водохранилищем 316 м.


и сделал так, чтобы они влезли в скриншот.

ulet писал(а) ср, 10 апреля 2013 00:49

Скорость потока реки указана как 0,8м\с. Ширина реки выше по течению возле начала водохранилища 60м., глубина 2м. Следовательно подача воды ~90м3\с.


На самом деле в 2 раза меньше - я в своём вопросе списал из источника:

Alessandro писал(а) вт, 09 апреля 2013 23:49

действительно ли этого достаточно, чтобы затевать постройку ГЭС, при условии, что дебит (мощность потока) = 52 м³/сек ?


И здесь Вы тоже угадали
ulet писал(а) ср, 10 апреля 2013 00:49


Думаю первоначально плотина создавалась для аккумуляции воды и компенсации талых вод.


С одним примечательным уточнением. Что реку могли запрудить ещё при Кире персидском . Или даже раньше:

из Википедии

.....Ирригация в дельте Мургаба ведет свое начало с глубокой древности.

Ляпин А. А. Геометрия оросительных систем. К истории ирригации в дельте Мургаба. — В сборнике научных работ: Исседон: альманах по древней истории и культуре. Том III. Екатеринбург: Уральский гос. университет, 2005. ISSN 1683-7037

Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150297 является ответом на сообщение #150295] ср, 10 апреля 2013 04:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Alessandro писал(а) ср, 10 апреля 2013 04:07


То есть, я не увидел в этом экономического резона. Ведь мощность надо куда-то использовать? Не хлопковые же поля и не гранатовые сады подсвечивать? Должно быть какое-то производство, на котором притом установлены станки с раздачей силы не через вал от парового котла, а от электросети? Много ли таких производств было в 1910-е годы? Тогда даже электроутюгов-то не было. Их только в 1920 году придумали.

Но теперь, раз местоположение известно, то, наверное, и это сомнение смогу развеять. Ещё раз всем спасибо!


Получилось "сами спрашиваем - сами и отвечаем". Нашёл!

http://www.turkmenexpo.ru/upload/electricindustr_09.pdf

Читаем:


началом зарождения туркменской электроэнергетики считается 1913 год, когда на реке Мургаб было завершено строительство Гиндукушской электростанции. Электростанция снабжала энергией в первую очередь, так называемое государево имение, построенное для русского царя на самом юге его обширной империи – в городе Байрамалы. Строительство электростанции длилось пять лет. Весь комплекс монтажных работ выполнила австро-венгерская фирма «Тами и Дейчман». На электростанции были установлены три гидротурбины австро-венгерской компании «Ганс» суммарной мощностью 1,2 МВт.


Я-то и забыл, что до революции у нас царь был! И что приедет-не приедет самодержец в это самое Байрамалы, но всё должно быть по высшему разряду! С электричеством, и не от локомобиля, а по-европейски.

Какой уж тут про экономический эффект говорить! Казна ж, она его - государева! Накануне войны столько бабок в Австро-Венгрию выложил - за генераторы, за инжиниринг и пусконаладочные... мама-не-горюй!

Нет, чтобы дырку просверлить в землю - газ нашёл бы. Для пользы всей России. Бесцельная трата, одним словом - в условиях того времени, и той экономики.
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150300 является ответом на сообщение #150295] ср, 10 апреля 2013 11:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Alessandro писал(а) ср, 10 апреля 2013 04:07


Вопрос "нафига строили" был связан с тем, что построили эту станцию не при советской власти, а до революции. То есть прикиньте, сколько надо было затратить надо, чтобы перевезти из Австро-Венгрии к границе с Афганистаном эти генераторы, которые на картинках. И сколько это тогда могло стоить... Даже по железной дороге (которая уже была, её дореволюционный железнодорожный стройбат прокладывал). И при всём при том, что Гиндукушская электростанция на момент постройки была чуть ли не самой мощной в России. По крайней мере, так в Википедии написано.

То есть, я не увидел в этом экономического резона. Ведь мощность надо куда-то использовать? Не хлопковые же поля и не гранатовые сады подсвечивать? Должно быть какое-то производство, на котором притом установлены станки с раздачей силы не через вал от парового котла, а от электросети? Много ли таких производств было в 1910-е годы? Тогда даже электроутюгов-то не было. Их только в 1920 году придумали.


Alessandro писал(а) ср, 10 апреля 2013 04:07



Я-то и забыл, что до революции у нас царь был! И что приедет-не приедет самодержец в это самое Байрамалы, но всё должно быть по высшему разряду! С электричеством, и не от локомобиля, а по-европейски.

Какой уж тут про экономический эффект говорить! Казна ж, она его - государева! Накануне войны столько бабок в Австро-Венгрию выложил - за генераторы, за инжиниринг и пусконаладочные... мама-не-горюй!

Нет, чтобы дырку просверлить в землю - газ нашёл бы. Для пользы всей России. Бесцельная трата, одним словом - в условиях того времени, и той экономики.



При царе ничего просто так, бездумно, бесцельно не делали. И не выкидывали попусту деньги на ветер. Это не нынешнее время. Гиндукушская ГЭС построена для питания построенного там суперсовременного хлопкоочистительного завода. Хлопок шёл на изготовление пироксилина, т.е. пороха.

http://foto-history.livejournal.com/1647171.html

[Обновления: ср, 10 апреля 2013 11:54]

Известить модератора

Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150335 является ответом на сообщение #150300] чт, 11 апреля 2013 11:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Спасбо за этот интересный линк:
Шуруп писал(а) ср, 10 апреля 2013 11:51

http://foto-history.livejournal.com/1647171.html

...только вот зачем фотографии раскрасили понимаю, что мода такая, но мода дурацкая. Мещанский вкус, сказали бы раньше.

Шуруп писал(а) ср, 10 апреля 2013 11:51


При царе ничего просто так, бездумно, бесцельно не делали.
В смысле, что без взятки ни одно дело не обходилось, это точно. В 1916 г., в войну, когда в Петрограде стал заканчиваться хлеб, то чиновники (!) особого совещания по продовольствию не могли отправить вагоны в Питер без взятки железнодорожникам. А уж в мирное время...
Шуруп писал(а) ср, 10 апреля 2013 11:51

И не выкидывали попусту деньги на ветер. Это не нынешнее время.
Я бы мог поспорить насчёт дореволюционной России (и не только, по всей мировой экономике до ПМВ), так как работаю с книжками, а не с блогами. Но тема эта непрофильная для нашего с Вами форума, поэтому "замнём для ясности".

Шуруп писал(а) ср, 10 апреля 2013 11:51

Гиндукушская ГЭС построена для питания построенного там суперсовременного хлопкоочистительного завода. Хлопок шёл на изготовление пироксилина, т.е. пороха.
Хлопок шёл на разные цели . По Вашему линку есть фото внутренностей завода, там весь набор продукции вплоть до хлопкового масла. На производство пороха идёт не весь хлопок, а отдельные сорта. Должен быть самый короткий пух, этот коротковолокнистый хлопок называется делинт. (англ. "корпия"). А на фото - пильные джины для обработки средневолокнистого, а длинноволокнистый они рвут.

В общем, ни на балансе Министерства двора, ни на балансе мингосимуществ хлопкоочистительных заводов не было и быть не могло. Не дорос до такого русский государственно-монополистический капитализм. А имения государевы - были, и сколько угодно! Во всех выложенных в интернете материалах написано, что ГЭС была построена для "государева имения".

Это, конечно, я лоханулся, не там стал искать эту ГЭС. А теперь уточнил среднеазиатскую географию, и догадался, что это "государево имение" после революции стало климатическим курортом Байрам-Али http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%80%D0%B0% D0%BC-%D0%90%D0%BB%D0%B8. Туда путёвки в профкоме бывали.

В Туркестане был не один хлопкоочистительный завод. Одним из крупнейших собственников было "Товарищество Ярославской мануфактуры" Карзинкиных. Маленькая историческая справка:

Возникновение хлопкоочистительных заводов Товарищества началось с приобретения в 1885–86 в разных хлопковых центрах (в Ташкенте и Ферганской обл.) земельных участков для устройства контор и складов и установки для них ручных (винтовых) прессов для запрессовывания покупаемого хлопка в кипы для отправки в г. Ярославль.

Первые заводы Товарищества появились в Ташкенте, Коканде, Намангане и Андижане, а затем в Хиве, Бухаре, Чарджуе и Мерве. Каждый завод содержал известное количество джин (машин для очистки хлопка, т.е. отделения волокна от семени) и винтовые прессы для прессовки хлопка в кипы.

Параллельно с организацией в Ср. Азии хлопкоочистительного дела высокие технические достоинства волокна хлопка, выращенного в Ср. Азии из американских семян, выдвинули в свое время вопрос о создании в Ср. Азии культуры хлопка из американских семян. Инициатива дела принадлежала как правительственным органам края, так и первым русским хлопководам: было устроено несколько казенных и частных опытных плантаций, для которых семена выписывались непосредственно из Америки. Товарищество «Ярославской Большой мануфактуры» организовало собственные плантации, на которых выращивались различные сорта американского хлопка не только для потребностей своей фабрики, но и для распространения хороших семян среди местного населения.

В 1900 общая площадь земельных владений Товарищества Карзинкиных в Ср. Азии, занятых хлопковыми плантациями, достигала св. 2750 дес., из них наиболее крупные участки вблизи г. Андижана (Андреевский хутор) (1000 дес.) и вблизи г. Ходжента (1300 дес.). Общее число хлопкоочистительных заводов, находившихся в различных пунктах Средней Азии, – 12.

Общее число джин для очистки хлопка, находившихся на этих заводах, – ок. 70 с более чем 4500 пилами; при них ок. 15 винтовых и гидравлических прессов; общее количество паровой и водяной силы, расходуемой для движения джин и пр. механизмов хлопкоочистительных заводов, ок. 250 индикаторных сил; продуктивность всех заводов в 1910 составляла ок. 6 тыс. пуд. чистого волокна в сутки.

Кроме собственных заводов Товарищество «Ярославской Большой мануфактуры» арендовало 6 хлопкоочистительных заводов и в 3 пунктах имело собственные прессы для запрессовки хлопка, покупаемого в очищенном виде.


Лит.: Иоксимович Ч.М. Мануфактурная промышленность в прошлом и настоящем. Т. 1. М., 1915.

Я выделил в цитате Мерв, потому что это как раз и есть Мары. Но мне не удалось выяснить год основания х/з им. Чкалова в Марах; свою историю туркмены переписали, и врут (http://cis.trifle.net/index.php?do=12&id=27511), что он создан в 1995 г. Год рейдерского захвата, надо понимать . Но вероятнее всего, что у завода этого дореволюционное прошлое, и что он и попал на фото по Вашему линку (http://pics.livejournal.com/rus_turk/pic/000xgwys).

Так что, царю-батюшке незачем было конкурировать с "ярославскими робятами" (и, кстати, не одни Карзинкины владели заводами в Туркестане) в области обработки хлопка. Да и строить имение рядом с заводом, это как-то не по-царски. И технология передачи эл-ва по длинным линиям не была тогда освоена.

Технологический уровень таких заводов прекрасно виден на фото. Вся мощь подаётся с единого вала. Могли крутить его и водяной турбиной, и даже электродвигателем, но от местного парогенератора. На фото завода труба котельной.

Да и представьте себя на месте фабриканта. Завод должен работать, а тут царь с шоблой в имение нагрянул, и как всегда никого не предупредил!

Рубильничек-то и отключат - залу танцевальную освещать, аллеи и терренкуры всякие. Покупать электричество у царя - значит, потерять свою энергонезависимость. А зачем? Когда по всей Туркмении без никаких царей с их электростанциями работали такие же хлопкоочистительные заводы. Построенные русскими фабрикантами в расчёте на примерно одну и ту американскую технологию и технику 1880-х годов (кстати, архитектура заводского корпуса вроде как именно тех лет - см. опять http://pics.livejournal.com/rus_turk/pic/000xgwys).

А кстати, знаете, почему машина по обработке хлопка (см. в цитате, а фото здесь http://pics.livejournal.com/rus_turk/pic/000xbs8f) называется "пильный джин"? Студенты всякий раз удивляются, услышав этот термин в лекции про промышленную революцию. Говорят, что пильный джин - это никакая не машина, а джин для питья.

[Обновления: чт, 11 апреля 2013 12:13]

Известить модератора

Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150336 является ответом на сообщение #150335] чт, 11 апреля 2013 12:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Alessandro писал(а) чт, 11 апреля 2013 11:45


...только вот зачем фотографии раскрасили понимаю, что мода такая, но мода дурацкая. Мещанский вкус, сказали бы раньше.

Вообще-то это не раскрашенные, а "всамделишные" цветные фотографии Прокудина-Горского.


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150337 является ответом на сообщение #150336] чт, 11 апреля 2013 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
Буквоед писал(а) чт, 11 апреля 2013 12:03

Alessandro писал(а) чт, 11 апреля 2013 11:45


...только вот зачем фотографии раскрасили понимаю, что мода такая, но мода дурацкая. Мещанский вкус, сказали бы раньше.

Вообще-то это не раскрашенные, а "всамделишные" цветные фотографии Прокудина-Горского.
Ну, раз Прокудин-Горский, то это в корне меняет дело! Меня смутили размывы. Цитирую для всех:

"В начале XX века русский фотограф Сергей Михайлович Прокудин-Горский реализовал свой способ цветной фотографии, методом тройной экспозиции. Тогда ещё не существовало многослойных цветных фотоматериалов, поэтому Прокудин-Горский использовал чёрно-белые фотопластинки, которые он сенсибилизировал по собственным рецептам, и фотоаппарат собственной конструкции. Через цветные светофильтры синего, зелёного и красного цветов делались последовательно три быстрых снимка одного и того же сюжета, после чего получались три чёрно-белых негатива, расположенных один над другим на одной фотопластинке. С этого тройного негатива изготовлялся тройной позитив, для просмотра таких фотографий использовался проектор с тремя объективами, расположенными перед тремя кадрами на фотопластинке. Каждый кадр проецировался через светофильтр того же цвета, как и тот, через который он был снят. При сложении трёх изображений — красного, зелёного и синего, на экране получалось полноцветное изображение."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BD% D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84 %D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC_%D1% 82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0 %BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150339 является ответом на сообщение #150335] чт, 11 апреля 2013 12:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Alessandro писал(а) чт, 11 апреля 2013 11:45



Да и представьте себя на месте фабриканта. Завод должен работать, а тут царь с шоблой в имение нагрянул, и как всегда никого не предупредил!


Есть мнение, что проект Н.С. Хрущёва "Освоение целины", имел двойное назначение. Второе, скрытым назначением был камуфляж интенсивного развития химической промышленности, в весьма не мирном русле.

Это я к чему? К тому, что и усадьба при ГЭС могла быть этаким "фанерным домиком".

Цитата:

Технологический уровень таких заводов прекрасно виден на фото. Вся мощь подаётся с единого вала. Могли крутить его и водяной турбиной, и даже электродвигателем, но от местного парогенератора. На фото завода труба котельной.

Действительно, труба. И почему то летом не дымящая. Либо для использования в зимний период, либо "выключили" для фотографирования, либо завод не работает.
Кстати. Труба стальная и с оголовком. Есть сомнение, что это электростанция?
Вот что говорит нам справочник-
Цитата:

Стальные дымовые трубы применяют в котельных небольшой производительности, у котлов вертикально-цилиндрических и водогрейных башенного типа.


Тем не менее, в левом нижнем углу.



На фоне верблюдов и на верхнем углу здания ничего не замечаете?



И вообще, очень не экономно использовали на заводе электричество, тут и там фонари уличного освещения.
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150341 является ответом на сообщение #150339] чт, 11 апреля 2013 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) чт, 11 апреля 2013 08:45



И вообще, очень не экономно использовали на заводе электричество, тут и там фонари уличного освещения.


зато более пожаро/взрыво безопасно. а хлопковая пыль - тот ещё подарок в этом отношении(как впрочем и любая другая пыль горючих материалов, мука, например)


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150342 является ответом на сообщение #150341] чт, 11 апреля 2013 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Tigrillo писал(а) чт, 11 апреля 2013 12:49

ulet писал(а) чт, 11 апреля 2013 08:45



И вообще, очень не экономно использовали на заводе электричество, тут и там фонари уличного освещения.


зато более пожаро/взрыво безопасно. а хлопковая пыль - тот ещё подарок в этом отношении(как впрочем и любая другая пыль горючих материалов, мука, например)


Это я к тому, что генерирующих мощностей у заводчиков было в избытке.
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150344 является ответом на сообщение #150342] чт, 11 апреля 2013 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) чт, 11 апреля 2013 08:52


Это я к тому, что генерирующих мощностей у заводчиков было в избытке.


не исключено, что учитывя потребителя хлопка, им было предписано держать в резерве всякие моб. мощности.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150347 является ответом на сообщение #150342] чт, 11 апреля 2013 13:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
ulet писал(а) чт, 11 апреля 2013 12:52

Это я к тому, что генерирующих мощностей у заводчиков было в избытке.

Смотрим, сколько надо одному пильному джину. Повторю цитату:

Alessandro писал(а) чт, 11 апреля 2013 11:45


"В 1900 общая площадь земельных владений Товарищества Карзинкиных в Ср. Азии, занятых хлопковыми плантациями, достигала св. 2750 дес., из них наиболее крупные участки вблизи г. Андижана (Андреевский хутор) (1000 дес.) и вблизи г. Ходжента (1300 дес.). Общее число хлопкоочистительных заводов, находившихся в различных пунктах Средней Азии, – 12.

Общее число джин для очистки хлопка, находившихся на этих заводах, – ок. 70 с более чем 4500 пилами; при них ок. 15 винтовых и гидравлических прессов; общее количество паровой и водяной силы, расходуемой для движения джин и пр. механизмов хлопкоочистительных заводов, ок. 250 индикаторных сил; продуктивность всех заводов в 1910 составляла ок. 6 тыс. пуд. чистого волокна в сутки".

Лит.: Иоксимович Ч.М. Мануфактурная промышленность в прошлом и настоящем. Т. 1. М., 1915.


Одна индикаторная сила ≈ 1 л.с. = 736 Вт.

То есть, считаем на 250 л.с. / 70 джинов и умножаем на 736, получаем 15333,33 Вт = 15,3 КВт. Но это не только на джин, но и на всё сопутствующее оборудование (прессы и т.п.) Соответственно, энергопотребление завода с 6 джинами = 92 КВт.

Но тот ли это завод на фотографии?

Библиотека Конгресса, где хранятся стёклышки с этим фото, пишет в атрибуции, что оно сделано, возможно (!!!) в Ташкенте:
http://www.loc.gov/pictures/resource/ppmsc.03981/

Cotton gin (?), in interior of mill, probably in Tashkent
Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150348 является ответом на сообщение #150339] чт, 11 апреля 2013 13:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Alessandro
ulet писал(а) чт, 11 апреля 2013 12:45

На фоне верблюдов и на верхнем углу здания ничего не замечаете?
Это телеграф. Магистральные линии тогда прокладывали в свинцовом кабеле под землёй. А вообще, когда вся эта электрификация начиналась в 1880-90-е годы, то требование к высоте подвески силовых проводов было таким: чтобы под проводами мог проехать воз сеном, на котором сидит казак с пикой.

(см. http://www.electro-mpo.ru/paper/2008/07/01/8/a376.htm#.UWaCo WVuIdQ)

[Обновления: чт, 11 апреля 2013 13:31]

Известить модератора

Re: Вопрос знатокам карт и ГЭСостроительства [сообщение #150349 является ответом на сообщение #150335] чт, 11 апреля 2013 13:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Шуруп
Alessandro писал(а) чт, 11 апреля 2013 11:45

Хлопок шёл на разные цели . По Вашему линку есть фото внутренностей завода, там весь набор продукции вплоть до хлопкового масла. На производство пороха идёт не весь хлопок, а отдельные сорта. Должен быть самый короткий пух, этот коротковолокнистый хлопок называется делинт. (англ. "корпия"). А на фото - пильные джины для обработки средневолокнистого, а длинноволокнистый они рвут.



"Лучшим сырьём для производства нитроцеллюлозы считаются длинноволокнистые сорта хлопка ручной сборки."

( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE% D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0)


Alessandro писал(а) чт, 11 апреля 2013 13:24



Но тот ли это завод на фотографии?

Библиотека Конгресса, где хранятся стёклышки с этим фото, пишет в атрибуции, что оно сделано, возможно (!!!) в Ташкенте:
http://www.loc.gov/pictures/resource/ppmsc.03981/

Cotton gin (?), in interior of mill, probably in Tashkent




http://www.prokudin-gorsky.org/geo.php?lang=ru&level=1&a mp;p_id=292
Предыдущая тема: про поездки "в финку на шоппинг"
Следующая тема: "катафалк" Николая II
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср фев #d 01:56:56 MSK 2019