ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Южные районы » Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге
Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150247] вт, 09 апреля 2013 16:27 Переход к следующему сообщения
qwerty
Рядом с больницей О.Фореля , ныне это ДК Кировец, располагалось немецкое поселение. Знаю о нем из достоверных источников - там жили мои предки. Очень мало документов о существовании этой колонии - карт, упоминаний... Может у кого-то есть что-нибудь по этой теме?
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150252 является ответом на сообщение #150247] вт, 09 апреля 2013 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
О
Е.В.Дынина."Жили Шеферы и Берчи"...Колонистский посёлок на 11-й версте- оно?
См. также вот эту тему - может, тоже поможет.

[Обновления: вт, 09 апреля 2013 17:01]

Известить модератора

Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150261 является ответом на сообщение #150247] вт, 09 апреля 2013 18:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Добавлю
До 1917 г. - поселение вроде официально не называлось, но в документах попадается формулировка "Шеферовская колония".
Сами поселенцы в одном из документов за 30.05.1917 г. писали о себе, как о жителях селения "по Петергофскому шоссе".
После революции появляется топоним "селение Красненькое", просуществовавший вплоть до ВОВ в разном административном подчинении (на момент начала ВОВ - часть Лиговского поселкового совета Красносельского района ЛО).

[Обновления: вт, 09 апреля 2013 18:47]

Известить модератора

Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150309 является ответом на сообщение #150252] ср, 10 апреля 2013 13:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
qwerty
это произведение написано частично со слов моей бабушки, при этом часть переврана при издании. Например, подписи под фото не соответствуют. Фотография, где большая семья сидит на крыльце своего дома принадлежит семье Берчей, а там написано неправильно!
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150311 является ответом на сообщение #150247] ср, 10 апреля 2013 14:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Если можно, вот тут поподробнее - т.е. что именно переврано?
Насчёт фотографии на крыльце. В подписи стоит "Cемья П.П. Шефера на крыльце дома № 138". "Весь Петроград" за 1917 г. пишет, что дом 138 по Петергофскому шоссе принадлежал И.П.Берчу. Т.е. на самом деле, это семейство Берчей или адрес подписан неправильно?
Если что, с автором я могу связаться, она мне на одну ошибку при редактуре к статье К.Р. Шефер по её предкам, идущую в блоке с её статьей, предкам указывала.

Что касается карт этой местности - с ними не очень. Т.е. есть либо очень большие, города или губернии (они есть на этом сайте), либо очень маленькие, планы конкретных домов - в ЦГИА СПб я такие видел. А вот общего плана колонистского посёлка я не видел. В указанном выше документе 1917 г. колонисты просили предоставить им план и купчую крепость "на принадлежащую нам землю, находящуюся за Нарвской заставой по Петергофскому шоссу и Шеферскому переулку" , но этого плана в соответствующем архивном деле (по предполагавшейся ликвидации колонистских земель, поскольку колонисты были выходцами из враждебного на тот момент государства), увы, не было.
Ещё речь шла про отчуждение части земель под железную дорогу - "под ветку Автово-Обухово" - у Берчей и Шеферов (ещё дом 136 - указана Елизавета Аболинг, супруга или родственница И.П Берча?). При этом почему-то брались адреса почти до больницы Всех Скорбящих (дома 122-138) - это уже далековато от ветки у Красненького кладбища.

UPD. На форуме немцев Поволжья встретилось вот такое:
Цитата:

Подавляющее большинство колоний-выселков было основано самими колонистами, без участия государственной власти, на купленной или арендованной земле: Гражданка (1827), Соломина, или Буксгевден (1828), Овцыно (1832), Поселок Шефферов (1836), Поселок Берчей (1838), Красненка (1838), Янино (1853), Безбородкино или Уткина Заводь (1856), Приютино (1857), Ковалёво (1860).


Вот что такое это "Красненка" - вопрос. Повторюсь, в дореволюционных источниках термин "Красненькое/ая" по отношению к селению на Петергофском шоссе мне не попадался.

[Обновления: ср, 10 апреля 2013 15:16]

Известить модератора

Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150313 является ответом на сообщение #150311] ср, 10 апреля 2013 15:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
qwerty
По поводу фотографии - адрес правильный, владелец Берч. Подпись должна быть такой:"Семья Берч на пороге своего дома." А конкретно по статье - мне нужно перечитать бабушкины записи.
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150314 является ответом на сообщение #150247] ср, 10 апреля 2013 15:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Понятно. Насчёт поправок - да, это было бы интересно.
Из книги И.В. Черказьяновой по ленинградским немцам, из списка репрессированных:


Применительно к этому району ещё находятся Ф.Я. Берч (Стачек, 142) и К.П. Шеффер (Стачек,146), но это уже без привязки к Красненькой - возможно, участки за больницей к селению уже не относили.
  • Вложение: Берчи-1.JPG
    (Размер: 81.62KB, Загружено 3344 раза)
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150316 является ответом на сообщение #150314] ср, 10 апреля 2013 17:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
qwerty
ой, очень интересно. а можно где-то весь список увидеть? интересует еще фамилия Леттер, это тоже родственники, но жили не в Красненькой
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150317 является ответом на сообщение #150247] ср, 10 апреля 2013 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Книга целиком здесь. Леттеров двое - Адам и Эрна Адамовичи (но это без девичьих фамилий).
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150333 является ответом на сообщение #150317] чт, 11 апреля 2013 11:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
qwerty
Спасибо. По картам - Вы написали, что есть планы конкретных участков колонистов. А есть план дома 138?
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150334 является ответом на сообщение #150333] чт, 11 апреля 2013 11:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Если быть точным, скорее даже не домов, а земельных участков. Такого я не видел, но в ЦГИА есть несколько дел по землям Берчей, где могут быть планы. В частности: "План земельного участка Приморской Загородной дачи владение колонистов Егора Шефер и Федора Берчь. С.Петербургский уезд" (Ф.262, Оп. 97, Д.93, 1857 г.).
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150354 является ответом на сообщение #150334] чт, 11 апреля 2013 13:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
qwerty
Это похоже когда только был куплен этот участок... А у Вас нет?

[Обновления: чт, 11 апреля 2013 13:55]

Известить модератора

Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #150365 является ответом на сообщение #150354] чт, 11 апреля 2013 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Чего нет, того нет, да и окромя архивов (ЦГИА до 1917, ЦГА после) подобные документы вряд ли где водятся.
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #151249 является ответом на сообщение #150311] ср, 24 апреля 2013 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Lashner писал(а) ср, 10 апреля 2013 14:56

"Весь Петроград" за 1917 г. пишет, что дом 138 по Петергофскому шоссе принадлежал И.П.Берчу.


Сегодня, просматривая документы за 1962 год (!), обнаружил заявление от гражданки Берч Анны Васильевны, проживавшей по адресу Стачек, 138. Я, в принципе, в курсе, что после войны между Трамвайным и Соломахинским Берчи тоже жили, но реальная бумага с адресом, совпадающим с адресами полувековой и более давности - это сильно. У Е.В. Дыниной даже есть упоминание о топониме Берчево.

[Обновления: ср, 24 апреля 2013 22:16]

Известить модератора

Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #151383 является ответом на сообщение #151249] пт, 26 апреля 2013 16:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
qwerty
Берчи там жили, пока их дома сносить не стали и не пересилили их в квартиры. в 60-х годах....
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #151384 является ответом на сообщение #151249] пт, 26 апреля 2013 16:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
qwerty
надо в записях посмотреть.
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #153700 является ответом на сообщение #150247] ср, 05 июня 2013 18:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Надо бы добавить выдержку из исторической справки от муниципалов Дачного:

Цитата:

По данным Ленинградского Областного Государственного Архива (ЛОГАВ) в городе Выборге дачный поселок Дачное (Княжево) в 1917-1918 гг. входил в состав Московской волости Петроградского уезда Петроградской губернии; с 1918 г.- он в составе Лиговско-Урицкой волости Ленинградского (с 1924 г.) уезда Ленинградской (с 1924 г.) губернии, с 1 августа 1927 г.- в составе Красненского сельсовета Урицкого района Ленинградской области, с августа 1930 г. - в составе Ленинградского Пригородного района области (В состав Лиовского сельсовета входили: дер. Лигово, Ивановка, Новая Колония, Н. Кайрово, Егоровка, хутор Коляпено, дачный поселок Княжево, III Интернационал, Красненькое, дер. Ульянка (Новь)); с августа 1931 г.- в составе Лиговского сельсовета, с августа 1936 г.- в составе Красносельского района Ленинградской области. В мае 1938 г.- вошел в черту рабочего поселка Лигово.

В книге «Всесоюзная перепись населения 17-го декабря 1926 г. Предварительные итоги по Северо-западной области» (Л. 1927. С. 77) перечислены населенные пункты, входившие тогда в Московско-Нарвский район: III Интернационал (381- мужчин и 427 женщин), Вологодско-Ямская слобода (340 мужчин и 367 женщин), д. Лигово (332 мужчин и 366 женщин), Ночная чайная “Привал” (11 мужчин, 1 женщина), д. Новая (155 мужчин и 161 женщина), дер. Ново-Коерово (9 мужчин и 15 женщин), п. Княжево (97 мужчин и 120 женщин), совхоз “Лигово” (97 мужчин, 120 женщин), Красненькая и ул. Стачек (N95-112)- 477 мужчин и 468 женщин, Новь (190 мужчин и 151 женщина), Б-ца имени Фореля (534 мужчины и 887 женщин), Молочная ферма N 5 ЛСПО (35 мужчин и 44 женщины).


Недавно попался в архиве ещё документ за февраль 1941 г., в котором Лиговский поссовет отказался утвердить раздел имущества между Н.П. Берчем и его приемным сыном Н.Ф. Фёдоровым (к тому времени уже 5 лет отслужившим в РККА). Усадьба составляла 0,35 га.
Хотел там же посмотреть имеющиеся в описи документы Красненского сельсовета, но меня послали по очень далёкому адресу - в Выборг (судя по недавно выложенным в Сеть описям ЛОГАВа, там они есть).
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #153736 является ответом на сообщение #153700] чт, 06 июня 2013 15:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
http://photo.qip.ru/users/dombaisaglara/4073965/97551696/#ma inImageLink
В этих списках есть и Шеферы и Берчи.
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #153747 является ответом на сообщение #153736] чт, 06 июня 2013 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Спасибо, любопытная вещь.
Бросилась в глаза частота адреса "Cтачек, 142". Видимо, там было общежитие - в послевоенном (1950) списке избирательных округов к нему приписан совхоз "Освобождение".
Re: Немецкая колония Красненькая на Петергофской дороге [сообщение #154618 является ответом на сообщение #150247] чт, 27 июня 2013 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Lashner
Из протокола исполкома Урицкой волости за 14.03.24 об объединении сельсоветов: "... дер Красненькая пос. Дачное . пос. Княжево - именовать Красненский сельсовет центр дер. Красненькая"
Председателем сельсовета стал Г.И. Шефер.

Заодно выяснил, что, оказывается, Княжево переименовывали в пос. им. Огородникова.
Предыдущая тема: Дачное и Княжево
Следующая тема: Что за крест ?
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср июн #d 12:51:19 MSK 2019