ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163855 является ответом на сообщение #163853] ср, 29 января 2014 21:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LlaBvuH писал(а) ср, 29 января 2014 20:21

PS
"Ленинградская" и "Московская" стороны - это как?


Направления на Москву, на Ленинград.
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163856 является ответом на сообщение #163851] ср, 29 января 2014 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DSh
А не можно ли взглянуть на сей акт в оригинале?
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163857 является ответом на сообщение #163854] ср, 29 января 2014 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Леонид Харитонов

Впечатлило. Про матчасть - это по памяти или все-таки википедия помогла? :)
В ж.д. батареях я кое-как разбираюсь, а вот с топонимикой 1940-х гг. все гораздо хуже.
С локализацией огневых согласен.
Бронепоезд №30 КБФ - на 01.12.41 4х 76.2 мм Ф-32
Батарея №42 - она же МУ-2-42, она же ЮБ-58-42, позднее №1122 2х 152/57

alexsvar

Направления на Москву, на Ленинград.

????? Москва снизу, а стороны очевидно слева и справа

DSh

А не можно ли взглянуть на сей акт в оригинале?

Оригинал в ЦВМА
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163858 является ответом на сообщение #163857] ср, 29 января 2014 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LlaBvuH писал(а) ср, 29 января 2014 22:34

Про матчасть - это по памяти или все-таки википедия помогла? :)

Конечно, с помощью интернета. Но память подсказала, что именно надо искать. :)
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163859 является ответом на сообщение #163857] ср, 29 января 2014 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LlaBvuH писал(а) ср, 29 января 2014 22:34



Направления на Москву, на Ленинград.

????? Москва снизу, а стороны очевидно слева и справа


У нас и на жд принято правостороннее (?) движение. На Ленинград поезда едут по восточной стороне, на Москву - по западной.
ОП в Торговом порту - новые данные [сообщение #163904 является ответом на сообщение #150061] чт, 30 января 2014 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
По состоянию на декабрь 1941 г. в Торговом порту числятся три огневые позиции ж.д. артиллерии:

1. 12-й путь подъезда зав. "Пионер"
2. 4-й тупик 3-го парка
3. Тупик к Холодильнику

Возможно, две из них отмечены на схеме

а может это и не они.
По Гутуевскому выложено довольно много немецких аэрофотоснимков, но там слишком развита ж.д. сеть, чтобы искать вслепую.

Если есть идеи насчет локализации данных ОП - было бы интересно послушать :)
Re: ОП в Торговом порту - новые данные [сообщение #163934 является ответом на сообщение #163904] пт, 31 января 2014 23:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LlaBvuH писал(а) чт, 30 января 2014 21:57

По состоянию на декабрь 1941 г. в Торговом порту числятся три огневые позиции ж.д. артиллерии:

1. 12-й путь подъезда зав. "Пионер"
2. 4-й тупик 3-го парка
3. Тупик к Холодильнику

Возможно, две из них отмечены на схеме

а может это и не они.
По Гутуевскому выложено довольно много немецких аэрофотоснимков, но там слишком развита ж.д. сеть, чтобы искать вслепую.

Если есть идеи насчет локализации данных ОП - было бы интересно послушать :)


Я никогда не был на территории Ленинградского порта, сужу только по картам и спутниковым снимкам, так что мои соображения носят сугубо схоластический характер.

По п. 1. Завод «Пионер» — он же Гидролизный завод, он же завод «Петроспирт» находится не в порту. а по другую сторону Екатерингофки, на Большом Грязном острове: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.897375&lon=30.2 48451&z=15&m=b
Подъездные ж/д пути к нему, как видно на снимке, существуют. Хотя любопытно, что на топографках 1940-х гг. они не обозначены. Из чего не следует, что их не было.

Вообще заводы в тех местах были сосредоточены вдоль Екатерингофки. Вот карта от ГШ РККА, 1941 г.:



На Гутуевском острове хорошо видна ж/д ветка к Клеевому и костеобжигательному заводу (исток речки Пекезы), и на северо-востоке ветка в Первом районе порта близко подходит к Заводу синтетического каучука (быв. спиртоочистной). Впрочем, ни тот, ни другой заводы, насколько я знаю, «Пионером» никогда не назывались. Подальше от путей обозначена еще пара каких-то заводиков у слияния Ольховки и Пекезы, но кто же их знает, что они были такое.

По п. 3. С холодильниками в порту все относительно просто, так как они попали на немецкую схему промышленных, административных и инфраструктурных объектов Ленинграда, подписанную апрелем 1941 года и наложенную на советскую топооснову 1935 г.:



Холодильники там обозначены вполне узнаваемыми значками снежинок. Номера ничего дополнительного не сообщают. В легенде сказано только: «944–952 — Kühlhäuser», т. е. холодильники и есть. (Изображение паровозика с цифрой «8» Америки не открывает, — это обозначена ж/д станция «Новый порт». Зато завод «Пионер» как раз подписан на карте; значок дисковой пилы с номером в легенде подписан «Sägewerke», лесопилка.) Короче, тупик к холодильнику — это то, что на Вашей карте обозначено юго-западным кружком. Холодильники в тех местах есть и сейчас: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.904704&lon=30.2 43516&z=16&m=b

С п. 2 — сложнее. Последний кружок (северо-восточный) на Вашей карте поставлен едва ли не прямо на том месте, где сейчаст стоит здание ЛИИВТа. Был ли здесь парк, сказать сложно. Но мог быть. Раньше станция «Новый порт» помещалась именно в этом месте (например, на этой схеме 1925 г.), а где станция, там обычно и парк:



По крайней мере, данный кружок может примерно соответствовать некоему 3-му парку. Но где действительно таковой находился, надо узнавать от коллег железных дорожников.

[Обновления: пт, 31 января 2014 23:55]

Известить модератора

Re: ОП в Торговом порту - новые данные [сообщение #164032 является ответом на сообщение #163934] вс, 02 февраля 2014 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Леонид Харитонов

Спасибо

Насчет завода "Пионер":
если он на Большом Грязном острове, то как-то странно получается. Все-таки, судя по немецкой аэросъемке, во время войны путей на остров не было вообще. Не было ли у завода второй площадки где-нибудь поблизости? Как минимум, с двенадцатью подъездными путями :)

Просто на всякий случай, прикладываю довоенную схемку ж.д. путей на Гутуевском
  • Вложение: portrailways.jpg
    (Размер: 200.49KB, Загружено 636 раз)
Re: ОП в Торговом порту - новые данные [сообщение #164038 является ответом на сообщение #164032] пн, 03 февраля 2014 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LlaBvuH писал(а) вс, 02 февраля 2014 22:29

Насчет завода "Пионер": если он на Большом Грязном острове, то как-то странно получается. Все-таки, судя по немецкой аэросъемке, во время войны путей на остров не было вообще. Не было ли у завода второй площадки где-нибудь поблизости? Как минимум, с двенадцатью подъездными путями :)


По поводу второй площадки завода "Пионер", сильно сомневаюсь. По крайней мере, не нашел такую. Да и зачем бы? Лучше исходить из того, что есть. Может быть, имеется в виду соседство с заводом? Вон там на Малом Грязном острове возле подстанции некая соблазнительная веточка в том направлении имеется... А нумерация путей как обычно — сквозная. Предыдущие 11-ть путей могут быть где угодно, хоть на территории Кировского завода.
Re: ОП в Торговом порту - новые данные [сообщение #164040 является ответом на сообщение #164038] пн, 03 февраля 2014 00:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Вон там на Малом Грязном острове возле подстанции некая соблазнительная веточка в том направлении имеется...

Кстати, да - не сообразил сразу: подстанция - слишком ценный объект я так думаю, чтобы в ее районе устраивать огневую позицию.

Лучше исходить из того, что есть.

Буду искать еще документы
Re: ОП в Торговом порту - новые данные [сообщение #164041 является ответом на сообщение #164040] пн, 03 февраля 2014 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LlaBvuH писал(а) пн, 03 февраля 2014 00:36

Вон там на Малом Грязном острове возле подстанции некая соблазнительная веточка в том направлении имеется...

Кстати, да - не сообразил сразу: подстанция - слишком ценный объект я так думаю, чтобы в ее районе устраивать огневую позицию.


Это между прочим — бывшая электростанция Оранэлы. Вот только в списке действующих в блокадном Ленинграде электростанций ее почему-то нет... Если она была предназначена для чисто трамвайных нужд, то в декабре 1941 могла уже и не действовать, тем более в качестве подстанции. К этому времени большую часть маршрутов уже сократили и энергоснабжение уменьшили в разы.

[Обновления: пн, 03 февраля 2014 01:16]

Известить модератора

Re: ОП в Торговом порту - новые данные [сообщение #164074 является ответом на сообщение #164041] пн, 03 февраля 2014 23:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Леонид Харитонов
Пересматривал записи - нашел еще данные по позициям в порту - из ведомости подъездных путей, эксплуатировавшихся КБФ по состоянию на март 1944 г.
Про Шотл.[андский] холодильник нашел только это:
http://petersburglife.ru/index.php?option=com_content&ta sk=view&id=3943&Itemid=37
т.е. холодильник Вами был угадан правильно :)
  • Вложение: port.pdf
    (Размер: 27.22KB, Загружено 330 раз)
Re: Апдейт к Отчету за осень ч.3 : Девяткино - Грузино [сообщение #164160 является ответом на сообщение #163092] ср, 05 февраля 2014 14:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Комдир
Жив ещё участник ВОВ Акимов Василий Иванович, орудийный номер бронепоезда №5 (ст.Нева). Интервью с ним в "Октябрьской магистрали" №2 2014: "...После лечения был направлен в распредбатальон, где меня определили в орудийный номер 5-й отдельной железнодорожной зенитно-артиллерийской батареи – зенитного бронепоезда № 5, который стоял на станции Нева.
В начале войны немцы безнаказанно атаковали железнодорожные станции, узлы, порты. В октябре 1941 года руководство Ленинграда приняло решение о постройке на предприятиях города шести зенитных бронепоездов. Немцы пытались разбомбить единственную работающую в городе электростанцию – 5-ю ГЭС, но благодаря огню бронепоезда и зенитных батарей им это не удалось. В мае 1943 года бронепоезд перебросили на станцию Ладожское Озеро и поставили прямо на погрузочный пирс порта. Порой в налётах участвовали по 60 вражеских бомбардировщиков. Они сбрасывали бомбы на стоящие в порту корабли, гружённые продовольствием для осаждённого города. Снаряды падали на баржи и пирсы, где находились эвакуируемые из Ленинграда дети, женщины, старики…
Группа бойцов и командиров бронепоезда № 5 была награждена правительственными наградами. Медаль «За оборону Ленинграда» получил и Василий Акимов. Его бронепоезд сражался и в порту Осиновец, и в Борисовой Гриве, прикрывая Дорогу жизни, уничтожил 6 огневых точек врага, сбил 19 самолётов..."
Полный текст здесь: http://www.oktmag.ru/data/gazeta/14396/14396.pdf


бог войны
Еще про порт [сообщение #164879 является ответом на сообщение #164074] вт, 18 февраля 2014 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Вот, изучил внимательно снимки:

1. Снимок 42 г. - на пути стоит вагон


2. Другой снимок 42 г. - в той же точке вагона нет


3. Но если приглядеться - есть четыре точки по сторонам пути


Ну т.е. это не точки, а ямы для упора ног, и не вагон, а 130 мм ж.д. транспортер. В пользу того, что это не глюк, есть независимый источник, указывающий именно на этот район.

Остается, правда, вопрос - которая эта ветка из выше приводившегося списка :)
  • Вложение: seaport1.jpg
    (Размер: 158.86KB, Загружено 1354 раза)
  • Вложение: seaport2.jpg
    (Размер: 115.65KB, Загружено 1223 раза)
  • Вложение: seaport3.jpg
    (Размер: 36.61KB, Загружено 1394 раза)

[Обновления: вт, 18 февраля 2014 23:52]

Известить модератора

Re: Еще про порт [сообщение #164904 является ответом на сообщение #164879] ср, 19 февраля 2014 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LlaBvuH писал(а) вт, 18 февраля 2014 23:51

Остается, правда, вопрос - которая эта ветка из выше приводившегося списка :)

По крайней мере, предприятие, возле которого находится этот "вагон" на немецкой карте показано значком холодильника (№ 946) — то самое, которое располагается отчасти на засыпанном русле Пекезы. Сама ж/д-ветка на выложенной Вами довоенной схемке путей не обозначена, но, очевидно, пути подходят по мосту через Новый канал. Что-то сразу не соображу, куда вообще эта ветка ведет.
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #164922 является ответом на сообщение #163831] чт, 20 февраля 2014 00:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Встречал упоминания о боевом тупике у пл. Купчино (0.75 км, 1 стрелка). Видимо, это он :



  • Вложение: kupchino.jpg
    (Размер: 132.21KB, Загружено 1423 раза)
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #164963 является ответом на сообщение #164922] чт, 20 февраля 2014 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LlaBvuH писал(а) чт, 20 февраля 2014 00:10

Встречал упоминания о боевом тупике у пл. Купчино (0.75 км, 1 стрелка).



Он на карте 1943 года есть.



А разве ветка Витебского направления использовалась для военных целей? Мне она представлялась чем-то вроде тупика, так как южнее Воздухоплавательного парка там уже нет путевого развития — просто двухпутка, утыкающаяся в линию фронта под Пушкиным...
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #164964 является ответом на сообщение #164963] чт, 20 февраля 2014 23:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Леонид Харитонов

А разве ветка Витебского направления использовалась для военных целей?

Могла, почему нет.
Во-первых, по документам была позиция в районе Витебской сортировочной, где маскироваться проще.
Во-вторых, в случае необходимости, если есть заранее подготовленная позиция (то же Купчино, например) можно и поближе к переднему краю выехать - лучше ночью, отстреляться и по-быстрому обратно, куда-нибудь в район Балтийского вокзала.
Re: ОП Купчино [сообщение #165043 является ответом на сообщение #164922] вс, 23 февраля 2014 20:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Кстати да : приведенный мной выше фрагмент аэрофотосъемки района Купчино - от 16.09.42.
А вот от 16.11.41:



Тупик еще не построен.
  • Вложение: kupchino2.jpg
    (Размер: 104.62KB, Загружено 1236 раз)
ОП Купчино - Усть-Ижора [сообщение #165120 является ответом на сообщение #150059] вт, 25 февраля 2014 21:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
LlaBvuH
Некоторые огневые позиции находятся очень легко :)

  • Вложение: izhora.jpg
    (Размер: 161.19KB, Загружено 1239 раз)
Предыдущая тема: Табановасский маяк
Следующая тема: «Воинские захоронения как объекты исторической памяти
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс июл #d 18:43:01 MSK 2019