ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44
Re: Апдейт к Отчету за осень ч.3 : Девяткино - Грузино [сообщение #163086 является ответом на сообщение #163071] вс, 12 января 2014 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Hater

Откуда взята прилагаемая таблица и как она выглядит в полном объеме? Есть ли там северо-запад?

ЦВМА. Хорошо выглядит. Что есть "северо-запад"?
Re: Апдейт к Отчету за осень ч.3 : Девяткино - Грузино [сообщение #163089 является ответом на сообщение #163070] вс, 12 января 2014 19:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Жаль нет координат веток. Пришла в голову мысль посмотреть по космоснимку-66. От ст.Нева к Заневскому посту увидел лишь одно подозрительное место, похожее на отворот с жд - чуть севернее нынешнего переезда в конце ул.Дыбенко (Новый Оккервиль). Правда не выполняется условие - стрельба в направлении Стрельны не над городом.

Не знаю, что за угольная ветка у ст.Дача Долгорукого. М.б. выходящая к Неве южнее Финляндского жд моста?
Re: Апдейт к Отчету за осень ч.3 : Девяткино - Грузино [сообщение #163092 является ответом на сообщение #163089] вс, 12 января 2014 19:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Я пока в тамошней географии не разбираюсь.
Раз есть интерес - подброшу еще - про Заневский пост.
Re: Апдейт к Отчету за осень ч.3 : Девяткино - Грузино [сообщение #163096 является ответом на сообщение #163086] вс, 12 января 2014 20:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Hater
LlaBvuH писал(а) вс, 12 января 2014 18:26

Hater

Откуда взята прилагаемая таблица и как она выглядит в полном объеме? Есть ли там северо-запад?

ЦВМА. Хорошо выглядит. Что есть "северо-запад"?


Северо-запад - нынешние Приморский и Выборгский районы
Re: Апдейт к Отчету за осень ч.3 : Девяткино - Грузино [сообщение #163101 является ответом на сообщение #163096] вс, 12 января 2014 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Hater

Есть, но это по 1941 г., потом еще построили. Почти все уже на гуглосхеме отобразил
Отчет за осень ч.4 : Удельная - Белоостров [сообщение #163423 является ответом на сообщение #150059] пт, 17 января 2014 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Основная часть работы была сделана еще весной. По осени:
- найден тупик, отходящий от ветки к Шуваловскому карьеру (хотя и какой-то странный). Обозначен на гуглосхеме желтым цветом;
- найдено возможное место огневой позиции на ветке к Черной речке (alexsvar в нем сомневается).

Несмотря на предпринятые усилия, не обнаружен упоминающийся в документах как 1941, так и 1943 г. тупик на 20-21 км перегона Левашово - Песочная.

Для размышлений прилагаю цитату из документа 1941 г.
п. 3 таблицы : упоминающийся выше ненайденный тупик;
п. 4 : пока не ясно, которая из веток, примыкающая к ст. Шувалово являлась "веткой Ленсовета"
п. 5 : примерно понятно
п. 6 : найденный на местности ус на 100 метров длиннее, какой-то кривой и без следов установки транспортеров. Надеюсь, попадется какая-то уточняющая информация по нему в архиве.
Отчет за осень ч.5 : Новая деревня - Сестрорецк [сообщение #163430 является ответом на сообщение #150059] пт, 17 января 2014 23:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Найденными считаются тупики на 19-м и 22-м км (см. прилагаемую таблицу 1944 г.) Тупик в районе пл. Лахта остался только на аэрофото.
Остаются:
- тупик на 12-м км (ясно, что не найти, но хотя бы примерно спозиционировать хотелось бы)
- тупик на 27-м км (пока не обнаружен)
ОП в районе ст. Нева [сообщение #163746 является ответом на сообщение #163089] вс, 26 января 2014 23:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Такой вот текст:

Акт
13 декабря 1941 года комиссия в составе от н-ка артиллерии КБФ - инженер-капитана III ранга Авраменко, капитана Калашникова, от ВОСО фронта - Военинженера III ранга Костюнина, от начарта фронта - полковника Рерле в присутствии Военного коменданта ст. Нева капитана Авралова М.М. и к-ра 19 ЖДБ капитана Меснянкина В.Н. (члены комиссии полковник Рерле и в/инж. III р. Костюнин не явились) осмотрела позицию для одного тр-ра, расположенную на обуховской ветке, считает:
1. Позиция тр-ра расположена на Обуховской ветке на территории 5 ГЭС в расстоянии от станции до 1го километра, от 5 ГЭС - до полутора километров.
Ветка используется станцией для отстаивания порожняка, подачи грузов на 5 ГЭС по этой ветке не производится.
Вследствие недостаточного путевого развития ст. Нева, позиция тр-ра затрудняет работу станции по обслуживанию 5 ГЭС (отстаивание порожняка и груженных вагонов).
2. Постройка уса для позиции транспортера в р-не ст. Нева возможно только с примыканием в районе входных или выходных стрелок северо-восточнее станции, т. к. в других местах отсутствует естественный маскировочный фон (чистое без растительности поле) и поэтому практически вопроса удаления позиции от 5 ГЭС не решает. Разница возможна в пределах одного километра.


Вопрос : где находилась позиция, осматривавшаяся комиссией? :)
Re: ОП в районе ст. Нева [сообщение #163748 является ответом на сообщение #163746] пн, 27 января 2014 01:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
а просто посмотреть на карту не судьба ? это место поворота ж.д. ветки к ТЭЦ , используется кривизна пути для грубой наводки
Re: ОП в районе ст. Нева [сообщение #163755 является ответом на сообщение #163748] пн, 27 января 2014 11:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
LionelRK

а просто посмотреть на карту не судьба ?

Сложный вопрос. Ответ зависит от того, что Вы имеете ввиду под словом "карта". Вот, например, на яндекс-карте, на которую посмотреть действительно несложно, нет ни 5-й ГЭС, ни Обуховской ветки, ни даже ст. Нева.

это место поворота ж.д. ветки к ТЭЦ , используется кривизна пути для грубой наводки

Более, чем спорное утверждение. 19-я ж.д. батарея (судя по первому абзацу акта, позицию выбирали для нее) - это транспортеры ТМ-1-180. Им кривизна пути без нужды.
Re: ОП в районе ст. Нева [сообщение #163756 является ответом на сообщение #163755] пн, 27 января 2014 11:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
переключение той же карты в режим "спутник" всё проясняет , есть ещё викимапия где многое подписано более подробно . Ну и где находятся станция "Нева" и 5я ТЭЦ ни для кого ни секрет ...
Re: ОП в районе ст. Нева [сообщение #163769 является ответом на сообщение #163756] пн, 27 января 2014 22:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
переключение той же карты в режим "спутник" всё проясняет , есть ещё викимапия где многое подписано более подробно . Ну и где находятся станция "Нева" и 5я ТЭЦ ни для кого ни секрет ...

спасибо, понятно

---
по данным с американских серверов
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapso36-1-25000/
в 1941 г. ситуация с железными дорогами в районе ст. Нева была примерно следующая:



Подскажите, пожалуйста, которая из веток "Обуховская" и почему?
  • Вложение: neva.jpg
    (Размер: 222.13KB, Загружено 1184 раза)
Re: ОП в районе ст. Нева [сообщение #163770 является ответом на сообщение #163769] пн, 27 января 2014 23:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
LlaBvuH писал(а) пн, 27 января 2014 22:51

Подскажите, пожалуйста, которая из веток "Обуховская" и почему?


Обуховской, иначе Обуховской Заневской подъездной железной дорогой называлась ж/д-ветка, построенная в начале XX в. между Пристрельной башней Обуховского завода и Ржевским полигоном. Использовалась для перевозки орудий на полигон для отстрела. Выделил розовым цветом. Судя по описанию, позиция транспортера находилась на месте, обозначенном крестом.

Подробнее о дороге: http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&rid=0&S=fe1 0407f204f6eab43701709de8e4883&th=2239&goto=40228#msg _40228

  • Вложение: neva.jpg
    (Размер: 222.98KB, Загружено 1212 раз)

[Обновления: пн, 27 января 2014 23:35]

Известить модератора

Re: ОП в районе ст. Нева [сообщение #163771 является ответом на сообщение #163770] пн, 27 января 2014 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Леонид Харитонов

Спасибо!

[Обновления: пн, 27 января 2014 23:41]

Известить модератора

Re: ОП в районе ст. Нева [сообщение #163798 является ответом на сообщение #163771] вт, 28 января 2014 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Отобразил Обуховскую ветку и предполагаемое место позиции на гуглосхеме:

https://maps.google.ru/maps/ms?msid=205835400850250350571.00 04d99668df41b7ed217&msa=0&ll=59.876792,30.497103& ;spn=0.020676,0.066047

Надо будет по весне походить там
ОП в р-не Заневского поста [сообщение #163812 является ответом на сообщение #163089] вт, 28 января 2014 23:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
От ст.Нева к Заневскому посту увидел лишь одно подозрительное место, похожее на отворот с жд - чуть севернее нынешнего переезда в конце ул.Дыбенко (Новый Оккервиль)

Посмотрел. Не увидел :)

Зато в районе Заневского поста:
1. (снимок 1966 г.)


2. (снимок 1942 г.)


И вроде как, ложатся они как раз в те квадраты, что в документе
www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=getfile&id=32448& rid=62&S=7109c6fa8ecf8e9a4c54b3541c238d98
указаны.
п. 2, видимо, под КАДом. А вот п.1 есть шанс найти
  • Вложение: zanevsky1.jpg
    (Размер: 187.51KB, Загружено 1000 раз)
  • Вложение: zanevsky2.jpg
    (Размер: 232.16KB, Загружено 1048 раз)
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163831 является ответом на сообщение #150059] ср, 29 января 2014 12:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Не знаю, имеет ли отношение к теме исследования... Просто случайно наткнулся на информацию. По воспоминаниям жительницы рабочего поселка при 4-м Кирпичном заводе, в Купчине, на территории этого завода стоял во время войны, цитирую: "замаскированный бронепоезд".
http://www.kupsilla.ru/article4/72_2.jpg
Понятно, что 23-летняя девушка бронепоездом могла назвать, что угодно. Но мало ли...

Место здесь: http://www.kupsilla.ru/map/39.jpg (две отметки "Кирп." юго-западнее станции "Сортировочная"). Ближайший участок передовой — в 12,5 км.

[Обновления: ср, 29 января 2014 12:42]

Известить модератора

Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163851 является ответом на сообщение #163831] ср, 29 января 2014 19:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
Леонид Харитонов

Спасибо! Ваша информация очень даже вмасть. По этому району у меня тоже акт имеется:

Акт
Комиссия в составе:
инж. капитана III ранга Авраменко Я.Ф. капитана Калашникова И.Е. представителя ВОСО в/инж. III ранга Кастюнина А.А. (член комиссии от Штаба л/фронта полковник Рерле отсутствовал) в присутствии предст. Начальника передвиж. войск на Окт. ж.д. маера Варакса В.З. и в/коменданта станции Московская сортировочная маера Мельник Н.Д.
в период 6-7/XII-41г. комиссия осмотрела тупики и подъездные пути станций Московская сортировочная - на предмет оборудования боевой позиции для ж.д. батарей и считает возможным иметь таковые на следующих тупиках:
а) Вытяжной тупик овоще-комбината.
б) Тупик Кирпичного завода №4.
в) Шестой товарный путь у озера (безимянного) с Ленинградской стороны.
Для постановки ж.д. батарей ТМ-1-180 необходимо произвести замену рельс на усиленный тип на всех указанных тупиках. Кроме этого для использования тупика Кирпичного завода №4 необходимо удлинение узкоколеечного пути на 100-120 метров на предмет обеспечения погрузки кирпича отгружаемого заводом №4 на платформах.
Кроме этого комиссия отмечает:
а) На станции Московская сортировочная на тупиках овощо-комбината базируется бронепоезд №30 - 55й армии.
б) в районе овощо-комбината расположены Д.О.П.ы 189 стр. див. (обозно-вещевой, продовольственный и артиллерийский).
в) В районе станции расположен П.А.А.С. №1435 - в расстоянии от вытяжного тупика до одного километра и от кирпичного завода до 2.5 килом. ДОПы от этих точек 150 - 250 метр.
г) В 11м парке - московская сторона - стоит бронепоезд "Народный мститель".
д) На шестом товарном пути б/позиции бат. №42 и рядом базировалась ЮБ-57-32.
е) Расстояние ближайшей позиции к промышл. предприятиям не менее 1го километра.

Комиссия считает необходимым закончить работы по замене рельс на тупиках - вытяжной тупик овощо-комбината и Кирпичного завода №4 не позднее 10/XII-41г.


Буду благодарен за помощь в "расшифровке" :)
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163853 является ответом на сообщение #163851] ср, 29 января 2014 20:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LlaBvuH
PS
"Ленинградская" и "Московская" стороны - это как?
Re: Огневые позиции ж.д. артиллерии в Ленинграде 1941-44 [сообщение #163854 является ответом на сообщение #163851] ср, 29 января 2014 21:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
"Расшифровать" несложно:

комиссия осмотрела тупики и подъездные пути станций Московская сортировочная

Понятно, что речь идет о нынешней станции Санкт-Петербург—Сортировочный—Московский: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=59.870502&lon=30.4 26121&z=13&m=b

а) Вытяжной тупик овоще-комбината.

Овощной комбинат № 4 и ж/д пути к нему есть на топокарте: http://www.kupsilla.ru/map/39.jpg
Нынешняя Невская овощебаза.

с Ленинградской стороны <...> московская сторона

По главному ходу Московского направления Октябрьской ЖД в то время проходила граница между Московским и Володарским районами города. Очевидно, что Московская сторона — западная, Ленинградская (неточно, вместо Володарской) — восточная.

в) Шестой товарный путь у озера (безимянного) с Ленинградской стороны.

Я полагаю, речь идет об Ивановском карьере в Щемиловке, то есть, об одном из товарных (сквозных) путей станции возле него. Можно заметить, что на топокарте 1939-го года восточнее полукруглого здания локомотивного депо нарисовано как раз шесть путей.

а) На станции Московская сортировочная на тупиках овощо-комбината базируется бронепоезд №30 - 55й армии.

Думаю, что речь о БЕПО С-30 (№ 30, "Стойкий"). Хотя везде написано, что он вошел в состав КБФ, но не исключено, что короткое время в этот период он мог находиться в составе 3-го отд. д-на бп, входящего тогда в состав 55-й армии. Бронепаровоз — "Джойка" Од № 8 и три бронеплощадки, из которых две — с башнями танков КВ-1, а третья — с двумя 120-мм минометами. Плюс 9 бортовых "Максимов", одна ЗПУ М-4 и один зенитный пулемет ДШК.

б) в районе овощо-комбината расположены Д.О.П.ы 189 стр. див. (обозно-вещевой, продовольственный и артиллерийский).

ДОП — дивизионный обменный пункт. Тылы, в общем.

в) В районе станции расположен П.А.А.С. №1435 - в расстоянии от вытяжного тупика до одного километра и от кирпичного завода до 2.5 килом. ДОПы от этих точек 150 - 250 метр.

ПААС — полевой армейский артиллерийский склад. Опасное соседство.

г) В 11м парке - московская сторона - стоит бронепоезд "Народный мститель".

Где находился 11-й парк, не знаю, но предполагаю, что это нынешний парк Обухово ст. Санкт-Петербург—Сортировочный—Московский. Станция "Обухово", проще говоря. БЕПО "Народный мститель" (обепо №1, № 640, "Ленинградский железнодорожник") — это бронепаровоз "Овечка" Ов № 3946 и две бронеплатформы, из них одна — с башней танка КВ-1, а на второй — две башни танков Т-26, плюс зенитные и бортовые пулеметы.

д) На шестом товарном пути б/позиции бат. №42 и рядом базировалась ЮБ-57-32.

Б/позиции — боевые позиции. Кто такая батарея № 42, не знаю. Но очевидно, железнодорожная. Вообще ЮБ-57 — так назывались 130-мм ЖДАУ завода "Большевик" (она же — Б-57 на базе пушки Б-13). Что означает литера "Ю", не знаю. ЮБ-57-32 — 32-я 130-мм ж/д батарея. Будущая 1012-я ждабатр 405-го ждадн.

[Обновления: ср, 29 января 2014 22:04]

Известить модератора

Предыдущая тема: Табановасский маяк
Следующая тема: «Воинские захоронения как объекты исторической памяти
Переход к форуму:
  


Текущее время: сб фев #d 22:25:07 MSK 2019