ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » шпионы-сигнальщики
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149630 является ответом на сообщение #149627] чт, 28 марта 2013 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
Tigrillo писал(а) чт, 28 марта 2013 09:29



и откуда батарея ? с КП ?


210-мм гаубица с позиции где-нибудь в Пушкине вполне могла до Ржевки доставать.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149642 является ответом на сообщение #149630] чт, 28 марта 2013 12:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
pravia писал(а) чт, 28 марта 2013 05:33

Tigrillo писал(а) чт, 28 марта 2013 09:29



и откуда батарея ? с КП ?


210-мм гаубица с позиции где-нибудь в Пушкине вполне могла до Ржевки доставать.



a откуда засекали ?


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149643 является ответом на сообщение #149630] чт, 28 марта 2013 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
миф , до Ржевки артиллерия не могла достать , пушек такой дальности (более 30 км) у немцев на этом участке не было , этот район только с воздуха .

[Обновления: чт, 28 марта 2013 12:55]

Известить модератора

Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149649 является ответом на сообщение #149615] чт, 28 марта 2013 14:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
pravia писал(а) ср, 27 марта 2013 20:04

...касалась
прихода на ст.Ржевка эшелона с боеприпасами.
Далее сигнал ракетчика, далее артиллерийский налет, и
взрыв нескольких вагонов.




тут ещё вот что непонятно. пришел эшелон с БП, ракетчик сигналит. и что ? все замерли на месте и ждут налета?

и второй вопрос. как с тз наблюдателя за сигналом отсечь ложные сигналы, те такие же, но поданные с целью дезинформации? с пустыря, например?


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149650 является ответом на сообщение #149615] чт, 28 марта 2013 14:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
pravia писал(а) чт, 28 марта 2013 01:04

Та история, что я слышал от тестя, а ему, якобы,
рассказывал отец, касалась
прихода на ст.Ржевка эшелона с боеприпасами.
Далее сигнал ракетчика, далее артиллерийский налет, и
взрыв нескольких вагонов.



Как видится, для организации такого взаимодействия с артиллерией нужна группа: руководитель-координатор, радист и исполнители-"сигнальщики". Координатор осуществляет связь с разведцентром, который уже координирует действия с "огневиками". Центр передает задание, в котором определена цель, приблизительное время, код сигнала и др. подробности, в этот промежуток времени наблюдатели следят за сигналом и т.д.
В принципе, так можно и авиацию навести: в условное время дать серию сигналов.
"Ракетчики" - расходный материал, группа будет работать, пока до координатора и/или радиста не доберутся.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149658 является ответом на сообщение #149650] чт, 28 марта 2013 15:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
AlexDrozd писал(а) чт, 28 марта 2013 14:25

Как видится, для организации такого взаимодействия с артиллерией нужна группа: руководитель-координатор, радист и исполнители-"сигнальщики"...

При этом зачем тн "сигнальщики" просто непонятно. Обозначить точку места как для десантирования (в данном случае для бомбометания) - их просто на объект не пустят. Представить к-л код "лети туда, бросай там" как то сомнительно. Корректировка при артобстреле - могут просто не увидеть. Да и сколько пулять надо. Устойчивость такого построения минимальна. Каждый раз новый код при минимуме исходных сигналов - сам все перепутаешь.
А тк в исходном получается, что без приемопередатчика не обойтись, то зачем "сигнальщик-ракетчик"?
Думаю, если такое и имело место, то не более как способ пресыщения и дезорганизации средств борьбы с диверсами + фоновый шум на подачу световых сигналов. Вот здесь версия "расходного материала" полностью подходит.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149659 является ответом на сообщение #149658] чт, 28 марта 2013 15:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexdrozd
Rannitsa писал(а) чт, 28 марта 2013 15:35


Думаю, если такое и имело место, то не более как способ пресыщения и дезорганизации средств борьбы с диверсами + фоновый шум на подачу световых сигналов. Вот здесь версия "расходного материала" полностью подходит.


Вполне возможный вариант. Но и целеуказание при артобстреле/бомбардировке объектов могло применяться.
В описанной истории со Ржевкой (вне зависимости от маловероятного места происшествия) все довольно логично: стрелять по пустой станции смысла нет, повреждения минимальны и легко устранимы, а вот артналет во время прибытия эшелона под погрузку/разгрузку - другое дело. Сам сигнал при этом не обязательно подавать прямо со станции.
Разместить же рацию поблизости от объекта гораздо сложнее и опасности при этом подвергается ценные радист и рация.



Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149661 является ответом на сообщение #149659] чт, 28 марта 2013 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
район Ржевки невозможно было обстрелять и невозможно визально наблюдать какой либо сигнал оттуда , до линии фронта более 30 км .
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149665 является ответом на сообщение #149661] чт, 28 марта 2013 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
LionelRK писал(а) чт, 28 марта 2013 16:32

район Ржевки невозможно было обстрелять и невозможно визально наблюдать какой либо сигнал оттуда , до линии фронта более 30 км .

В теории какая-нибудь 220-мм гаубица могла добить на 29 км.,
это расстояние, допустим, от Екатерининского дворца до станции Ржевка.
Но если нет сведений о такой артиллерии у немцев под Ленинградом, то тогда, конечно, легенда. Как засекали - тоже нет понятия.
Отец тестя в блокаду работал на Охтинском химкомбинате, снаряды делали для Катюш. Отгружали всегда в темное время, может, поэтому была боязнь "ракетчиков".

Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149666 является ответом на сообщение #149665] чт, 28 марта 2013 19:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
pravia писал(а) чт, 28 марта 2013 18:48

...Отгружали всегда в темное время, может, поэтому была боязнь "ракетчиков".


Ну какие "ракетчики"... Банальное противодействие авиационной разведке. Тогда только в видимой части спектра работали. Или фотопленка, или глазами. Поэтому и в темноте.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149667 является ответом на сообщение #149615] чт, 28 марта 2013 20:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
pravia писал(а) чт, 28 марта 2013 01:04

Та история, что я слышал от тестя, а ему, якобы,
рассказывал отец, касалась
прихода на ст.Ржевка эшелона с боеприпасами.
Далее сигнал ракетчика, далее артиллерийский налет, и
взрыв нескольких вагонов.



Вероятно, речь идёт об обстреле и последовавших взрывах на ст.Ржевка утром 29 марта 1942 г.
http://clubs.ya.ru/4611686018427400693/replies.xml?item_no=1 289


Все новое это хорошо забытое старое
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149668 является ответом на сообщение #149667] чт, 28 марта 2013 20:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
LionelRK
то есть немцы знали о концентрации боеприпасов на станции заранее , подобная артиллерия (железнодорожные транспортёры с орудиями большого калибра , другие просто не могли достать до Ржевки , вероятно из района Мги) была переброшена заранее , постоянно они тут не дислоцировались т.к. слишком уязвимы с воздуха .
до возможных позиций расстоянии не менее 32х км , легко измерить на карте, во первых они должны быть на железной дороге а во вторых не просматриваться с советских позиций

[Обновления: чт, 28 марта 2013 20:44]

Известить модератора

Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149670 является ответом на сообщение #149668] чт, 28 марта 2013 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
LionelRK писал(а) чт, 28 марта 2013 20:33

то есть немцы знали о концентрации боеприпасов на станции заранее...


Применительно к данному эпизоду.
Типическая задача анализа данных аэрофоторазведки. И реагирования.
Никаких ни "ракетчиков", ни шпионов с телефункенами не требуется.

Кстати, а версия самопроизвольной детонации не рассматривается? Точно был артудар?
В детстве (60...70-е) жил в тех краях. Очень хорошо помню постоянные взрывы на комбинате. Порой стекла хорошо так подрагивали. Помню, как заранее на выгрузку продукции из реакторов под сирену приезжали скорые и пожарники. Помню тетку с рукой в красной водичке. Мать одноклассника. Мы уроки сидели делали. Пришла.

[Обновления: чт, 28 марта 2013 21:47]

Известить модератора

Ржевский взрыв [сообщение #149671 является ответом на сообщение #149670] чт, 28 марта 2013 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Утром в 6 часов 29 марта 1942 года немцы стали обстреливать станцию Ржевка. На станции тогда стоял большой эшелон с боеприпасами. Это были в основном снаряды крупного калибра, минометные мины и авиабомбы. Один из снарядов разорвался около нашего дома. Все проснулись. Это была пристрелка. Кто-то, видно, корректировал огонь, дальше взрывы были уже на станции. Вылетели окна сначала в доме тетушки, жившей рядом, прибегает она и говорит: "Отец, помоги, у меня вылетели окна!". А дед, когда началась война, вырезал на каждое оконное стекло по фанере, просверлил дырки, вбил гвозди в раму: чтобы в случае чего сразу поставить лист фанеры, гвозди загнуть и прижать его. Дед пошел к ней, фанеру поставил на окна, вернулся. Бабка лежит и говорит: "Ей-то загнул, а нам чего, просто прислонил?" Он поднялся, взял молоток, подошел к окну, и тут грянут самый мощный взрыв.
Немцы попали в эшелон с боеприпасами, и они сдетонировали. Взорвалось одновременно несколько вагонов. Рядом на путях стоял эшелон с эвакуируемыми ленинградцами, от них летели руки-ноги. Затем сдетонировало еще два раза. Второй взрыв - самый сильный я видел, видел и третий. Всего взорвалось 7 вагонов с боеприпасами. Остальные вагоны один из офицеров сопровождения успел отцепить, и их по служебной ветке угнали на Медвежий стан. Больше половины боеприпасов тем самым спасли, спасли и людей.


http://www.aroundspb.ru/history/poroh/fudaley.php


 
Re: Ржевский взрыв [сообщение #149672 является ответом на сообщение #149671] чт, 28 марта 2013 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
Безусловно, я это читал.
При всем моем глубоком уважении к словам Виктора Станиславовича, к проделанной им работе.
Вы не находите, что восприятие ребенка (и не только ребенка) могло все списать на наиболее для него очевидный вариант?
Например. Из какого/каких калибров велся огонь?

[Обновления: чт, 28 марта 2013 22:27]

Известить модератора

Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149674 является ответом на сообщение #149658] чт, 28 марта 2013 23:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Rannitsa писал(а) чт, 28 марта 2013 15:35


При этом зачем тн "сигнальщики" просто непонятно. Обозначить точку места как для десантирования (в данном случае для бомбометания) - их просто на объект не пустят.

Совсем не обязательно попадать на объект. Цель маркируется площадью, по видимым с воздуха ориентирам. В качестве одного или нескольких ориентиров в случае невозможности указания площади заметными с воздуха, используются "сигнальщики". Так и сейчас летают "умные бомбы", только в качестве "сигнальщиков" применяются ГПС маяки.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #149677 является ответом на сообщение #149674] пт, 29 марта 2013 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
ulet писал(а) чт, 28 марта 2013 18:20

Rannitsa писал(а) чт, 28 марта 2013 15:35


При этом зачем тн "сигнальщики" просто непонятно. Обозначить точку места как для десантирования (в данном случае для бомбометания) - их просто на объект не пустят.

Совсем не обязательно попадать на объект.


я думаю что для неподвижного, хорошо известного объекта(станция ) для которого известны координаты можно стрелять по рассчетам, корректируя следующий налет по результатам аэрофото.

в рассказе удивило что окна пошли закрывать во время обстрела


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #150737 является ответом на сообщение #149525] ср, 17 апреля 2013 12:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
kompot

Наткнулся на документ. Что-нибудь известно об этой колонии. Какой-то рассадник диверсантов и шпионов
Цитата:
" ПРОСЬБА
командования ВВС Ленинградского фронта к П. С. Попкову

25 сентября 1941 г.

В районе станции Смольная строится посадочная площадка, на территории которой дислоцируется 38-й и 50-й БАО. В районе этой площадки расположена колония Смольнинская, состоящая из 54 домохозяйств, причем 27 дворов чисто немецкого происхождения и 27 дворов финского населения, поселившихся в период финской кампании.
За последнее время, в период налета противника, днем и ночью со стороны колонии в сторону аэродрома пускают ракеты красного и зеленого цветов. Само население враждебно настроено против советской власти. Так, например, финны заявляют: «Если придут сюда финны, то будет вам и нам плохо, если придут немцы, то вам, русским, будет плохо, а нам хорошо». Эта колония кишит шпионами. 5 сентября 1941 г. решением Всеволожского райсовета население этой колонии подлежало выселению по политическим соображениям. Несмотря на имеющееся решение, до сих пор враждебно настроенное население продолжает находиться в районе аэродрома. Кроме того, дорога из Кальтино в Ленинград проходит у границы аэродрома. По дороге большое движение транспорта и пешеходов, и все, что делается на аэродроме, хорошо просматривается.
Прошу ускорить выселение жителей колонии Смольнинская и закрытие дорог со стороны колонии Земельная, проходящей через колонию Смольнинская и Кальтино [1].
Командующий ВВС Ленинградского фронта генерал-майор авиации НОВИКОВ
Военный комиссар ВВС фронта
полковой комиссар ИВАНОВ
Резолюция: «Товарищ Семин! Ваши предложения. 7 сентября 1941 г. Попков».
ЦГА СПб. Ф. 7179. Оп. 53. Д. 49. Л.178.
[1]. В тексте ошибочно: Калпино."

по ссылке http://centralsector.narod.ru/docum2.htm
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #150744 является ответом на сообщение #150737] ср, 17 апреля 2013 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Sergey Nazarov
Это известный документ. Насколько мне известно, он уникален в своем роде и оргвыводов по нему не последовало. Смольная не представляла собой ничего особенного. К примеру,наличие немецкой колонии Гражданка у самого аэродрома не вызвало отношение к ней как к "шпионскому гнезду". Немцы и финны из Ленинграда и окрестностей выселялись "в плановом порядке" из всех районов в два приема(осенью 1941 и весной 1942 года). В два, потому что в начале сентября город был блокирован.
Re: шпионы-сигнальщики [сообщение #150753 является ответом на сообщение #150737] ср, 17 апреля 2013 16:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Буквоед
Как-то не очень понятно: "Просьба" датирована 25 сентября, а резолюция Попкова - 7 сентября. Или где-то опечатка?

Все новое это хорошо забытое старое
Предыдущая тема: 12" Открытая батарея форта Красная Горка.
Следующая тема: батарея Обуховского завода?
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн авг #d 07:38:08 MSK 2019