ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » К вопросу о покраске дотов
Re: покраска стен внутри [сообщение #189724 является ответом на сообщение #189723] ср, 16 августа 2017 01:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Охристая краска попадалась на совсем старых ДОТах, причем как внутри, так и снаружи. Как-то я даже делал предположение, что для ДОТов была такая штатная защитная краска. Тут аналогия с первыми советскими танками, которые тоже окрашивались в охристый цвет. Вот катринка, котрую рисовал Михаил Петровский, он разбирался как рисовать, то есть тут цвет не выдуман:



Так вот, про эту картинку я вспомнил, когда увидел охристый цвет на очередном ДОТе. Не только в КаУРе, в других УРах тоже остались следы охристой краски снаружи.

Внутри как окрашивали, то что я видел в КаУРе - по плечо красили голубой краской, выше - побелка. А внизу, примерно на высоту сапога красили темно-коричневой, чтобы не пачкать, видимо. Причем похоже им же пытались красить и пол, краска плавно переходит на пол и дальше не видно - стерлась.

Как красили противооткольное покрытие обычно покрашено суриком, плюс полосочка от потолка на 10 см вниз по стене.

Окраска ДОТов внутри хорошо сохранилась в Никулясах, погуглите, может найдете картинки. Точно так же покрашены некоторые ДОТы в Псковском УРе. Кстати, там несколько ДОТоы были покрашены снаружи той же охрой.

У нас охрой окрашены полукапонир (пушечный), пулеметный полукапонир в Мертути и есть следы на пулеметном укрытии в Осельках. Все три - постройки 1923 года. По-моему охрой был окрашен ДОТ в Агалатово, который у самой дороги. Стрела тоже что-то там охристое было. И так далее.



  • Вложение: original.jpg
    (Размер: 89.91KB, Загружено 500 раз)

[Обновления: ср, 16 августа 2017 01:18]

Известить модератора

Re: К вопросу о покраске дотов [сообщение #189727 является ответом на сообщение #149112] ср, 16 августа 2017 16:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Этот рисунок "охристого" Т24 я тоже видел много раз, причём с оттенками даже песчаного.
Нынче теперь всё можно нарисовать, даже увидеть Т24 в квадрате Малевича, если захотеть.

Смысл в том - что их выпустили около тридцати штук всего, и даже Ижорский завод участвовал.
Но победил всё же Кристи.

Я не уверен что все они были "охристые".
И да, действительно, штук двадцать их отправили в западный укрепрайон.
Но ни один не сохранился до нашего времени, даже в Кубинке.

Я не думаю что совпадение охристого Т24 и внутреннего окраса дота - имело практически намеренное значение. Лепили из того - что было.
Иногда - удачно. ИМХО.

  • Вложение: Т24.JPG
    (Размер: 145.29KB, Загружено 492 раза)


Парень из нашего города.
Re: покраска стен внутри [сообщение #189731 является ответом на сообщение #189723] ср, 16 августа 2017 21:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
SergAG писал(а) ср, 16 августа 2017 00:43
Два раза пытался туда попасть, все закрыто было. Один раз вокруг вода стояла.

Мы будем у дота (предварительно) в эту пятницу (19 августа), с пяти вечера, пробудем два-три часа.
Если есть возможность - подходите.
Re: покраска стен внутри [сообщение #189734 является ответом на сообщение #189723] ср, 16 августа 2017 21:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Надо бы детально все осмотреть, чтоб разрешить вопрос с коммуникациями. Разъемы у станков - это скорее всего освещение.
Толстые трубы на фото кмк переговорные.
Re: покраска стен внутри [сообщение #189735 является ответом на сообщение #189724] ср, 16 августа 2017 21:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) ср, 16 августа 2017 01:13

У нас охрой окрашены полукапонир (пушечный), пулеметный полукапонир в Мертути и есть следы на пулеметном укрытии в Осельках. Все три - постройки 1923 года. По-моему охрой был окрашен ДОТ в Агалатово, который у самой дороги. Стрела тоже что-то там охристое было. И так далее.


На Муратовке ствол и короб АДОТа покрасили ядовито зеленой краской. Прям даже обидно.
Трубы и розетки [сообщение #189740 является ответом на сообщение #189723] ср, 16 августа 2017 22:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Подобные трубы попадались в нескольких дотах. Назначение не понятно, но, может из-за своего "водопроводного" вида, казалось, что они для воды. Например http://lenww2.ru/index.php/region01/area04?id=3152


В правой верхней части снимка



Розетки такого плана? Они больше похожи на электрические, очень толстый свинцовый кабель, сама розетка массивная, у некоторых сохранились резьбовые крышки:



А вот розетка телефонная (справа), в перископной. Она меньше, кабель тоньше и (но это не точно) отверстия под штепсель ближе, возможно, чтобы в телефон не втыкали электроприборы.

[Обновления: ср, 16 августа 2017 22:34]

Известить модератора

Re: покраска стен внутри [сообщение #189745 является ответом на сообщение #189731] чт, 17 августа 2017 00:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
Jackie писал(а) ср, 16 августа 2017 21:33

Мы будем у дота (предварительно) в эту пятницу (19 августа), с пяти вечера, пробудем два-три часа.
Если есть возможность - подходите.

Увы, буду готовиться к вывозу мусора. Потом как-нибудь обязательно надо будет попасть. Я фотки вроде все давно изучил, но живьем лучше, да и вопросов много.
Re: покраска стен внутри [сообщение #189746 является ответом на сообщение #189734] чт, 17 августа 2017 00:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:47
Надо бы детально все осмотреть, чтоб разрешить вопрос с коммуникациями. Разъемы у станков - это скорее всего освещение.
Толстые трубы на фото кмк переговорные.

В субботу буду все вычищать после пескоструя, потом было бы хорошо все осмотреть, велкам.

Jackie писал(а) ср, 16 августа 2017 22:33
Подобные трубы попадались в нескольких дотах.
Розетки такого плана? Они больше похожи на электрические, очень толстый свинцовый кабель, сама розетка массивная, у некоторых сохранились резьбовые крышки

Да, розетки такие, и трубы точно такие. Наверное, все-таки разговорные. Но неужели нигде не остались с раструбами?!

По поводу покраски стен. Судя по слою, который осыпался при оттирании шпателем, на стене была побелка. У нее вроде есть и свойство противодействовать плесени-грибку. Может, белую часть стены побелить?

[Обновления: чт, 17 августа 2017 01:06]

Известить модератора

Re: К вопросу о покраске дотов [сообщение #189751 является ответом на сообщение #189727] чт, 17 августа 2017 04:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
pennkill писал(а) ср, 16 августа 2017 16:36

Я не уверен что все они были "охристые".


О том что первые совесткие танки сообственного производства (Т-12, Т-24, и БТ-2) окрашивались именно охрой я читал очень давно. Так что это не вопрос.

Цитата:
Я не думаю что совпадение охристого Т24 и внутреннего окраса дота - имело практически намеренное значение. Лепили из того - что было.


Не только внутренней, но и внешней. То что я перечислял (ДОТы 1923 года, Стрела и т.д.) окрашены охрой именно снаружи. "Из того что было" можем покрасить мы, купив краску в ближайшем супермаркете. Как Вы себе представляете "то что было" в 1928 году? Солдаты с собой краску принесли из дома? Или купили в супермаркете? Где они её взяли-то?

Ладно, я свое мнение высказал, если не интересно - делайте как знаете.

У меня есть несколько архивных инструкций по покраске ДОТов. Но с ними есть проблемы. Во-первых все они друг другу противоречат. Во-вторых я никогда не видел их воплощения в жизнь на реальных ДОтах. А кое где окраска внутренностей ДОТов сохранилась достаточно хорошо. Сходите, например, в ДОТ 25 (Петремяки) или ДОТ 8 (Никулясы).

У меня есть описание и внешней окраски ДОТов, но там такая же ситуация. Более того, есть рецептура приготовления специального бетона защитного цвета. Тоже такого нигде не видел.

[Обновления: чт, 17 августа 2017 04:55]

Известить модератора

Re: покраска стен внутри [сообщение #189752 является ответом на сообщение #189735] чт, 17 августа 2017 04:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
[quote title=alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:49]Тульнов Олег писал(а) ср, 16 августа 2017 01:13

На Муратовке ствол и короб АДОТа покрасили ядовито зеленой краской. Прям даже обидно.


Не понял, кто покрасил? Я же там специально краску месил, чтобы она даже выцветала правильно. Его перекрасили уже? Почему рецепт не соблюли? Это же очень просто...
Re: К вопросу о покраске дотов [сообщение #189753 является ответом на сообщение #189751] чт, 17 августа 2017 05:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Тульнов Олег писал(а) чт, 17 августа 2017 04:55

...
Не только внутренней, но и внешней. То что я перечислял (ДОТы 1923 года, Стрела и т.д.) окрашены охрой именно снаружи. "Из того что было" можем покрасить мы, купив краску в ближайшем супермаркете....


Опаньки, совпадение?? - не думаю. Но настораживает.
Даже предусмотрено выцветание до охры со временем.



Глядя на ДОТ с таким наружным окрасом на фоне зелёнки - подумал бы о маскировке в первую очередь. ИМХО

А вот покраска внутри ДОТа жизненно важных и функциональных механизмов управления в нём (для "контрастного ориентирования", и наработки моторики хвата) - не вызывает недопонимания. ИМХО

Ну типа как новичок автолюбитель - может посматривать на кулису МКПП-АКПП.
А у заядлого - рука сама ложиться на неё, не отрывая глаза от ситуации на дороге
( сектора обстрела по аналогии, и если надо подкрутить угловой маховичок )

А у ДОТов у которых вы видели охру снаружи - делался послойный соскоб краски до основания, на предмет перекрашивания??
Или однозначная толстая однородность??







Парень из нашего города.

[Обновления: чт, 17 августа 2017 06:28]

Известить модератора

Re: покраска стен внутри [сообщение #189760 является ответом на сообщение #189752] чт, 17 августа 2017 10:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Тульнов Олег писал(а) чт, 17 августа 2017 04:58
alexsvar писал(а) ср, 16 августа 2017 21:49

На Муратовке ствол и короб АДОТа покрасили ядовито зеленой краской. Прям даже обидно.


Не понял, кто покрасил? Я же там специально краску месил, чтобы она даже выцветала правильно. Его перекрасили уже? Почему рецепт не соблюли? Это же очень просто...


Подрячик, эксплуатирующий автомагистраль "Сортавала", которого нагрузили поддерживать в порядке доты.
Re: покраска стен внутри [сообщение #189762 является ответом на сообщение #189760] чт, 17 августа 2017 18:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tima544
Видимо . У подрядчика , своё понятие о прекрасном .
Вот так , и живём .
Re: покраска стен внутри [сообщение #189767 является ответом на сообщение #189762] чт, 17 августа 2017 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
Tima544 писал(а) чт, 17 августа 2017 18:26
Видимо . У подрядчика , своё понятие о прекрасном .

У подрядчика нет понятия 4БО. Тем более у той бригады рабочих, которым поручили "обновить краску".
Re: Макеты пулеметов и прочие атрибуты [сообщение #189774 является ответом на сообщение #189767] пт, 18 августа 2017 23:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
По мере освобождения пространства появляются вопросы.
1. Может, кто знает, где можно заказать за умеренные деньги макеты Максимов. Не слишком дорогие, но и не так, чтобы совсем из доски и водопроводной трубы.
2. Что ставили в светоотражающие ниши? В оснащении нашел не только керосинки "летучая мышь", но и аккумуляторные фонари. Как они выглядели?
3. Из чего нары делали? Остались одни уголки-каркасы.
4. Есть ли эскизы или образцы перископа? Как было оборудовано место коменданта?
5. Помимо трубы сбора стреляных газов, параллельно идет труба довольно большого диаметра. На фото - наклонная. Она идет практически через все казематы, не имея отводов, и видимо, потом идет вниз в зону ФВУ. Какое ее назначение?


Что касается покраски стен, то пока склоняюсь к побелке. Дешевле, не боится грибка, не боится сырости. Если добавлять, что надо, то и не мажется. Это белая часть стены. Синяя пока не знаю. Говорят, известь можно пигментировать и в синий цвет минеральными красителями. Потолок сурик.
Минус один - технология сложная. Если акриловую и сам бы размазал, то здесь придется нанимать кого-то.
Re: К вопросу о покраске дотов [сообщение #189776 является ответом на сообщение #149112] пт, 18 августа 2017 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
На какой рассчитываете бюджет?? Если дадите номер карты в личку - могу посильно поучаствовать. Дело нужное.

Парень из нашего города.
Re: К вопросу о покраске дотов [сообщение #189777 является ответом на сообщение #189776] сб, 19 августа 2017 00:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
SergAG
pennkill писал(а) пт, 18 августа 2017 23:53
На какой рассчитываете бюджет?? Если дадите номер карты в личку - могу посильно поучаствовать. Дело нужное.

Спасибо. Когда я пойму, что за объем работы, и что не хватает именно средств, обращусь за помощью. Пока двигаюсь урывками, после каждого этапа оглядываясь и оценивая ситуацию заново. Сейчас у меня подъем: я не знал, удастся ли мне пройти через очистку загаженного и закопченного ДОТа (много что пробовал, но безуспешно). С прошлых выходных это позади, и есть следующий очевидный шаг - покраска. К остальным шагам присматриваюсь. Есть в голове какие-то картинки вроде экспозиции и технических решений для имитации работы пулемета и перископа. Чтобы родителям своих пацанов было интересно водить. Но это все ох как далеко.
Re: К вопросу о покраске дотов [сообщение #189778 является ответом на сообщение #149112] сб, 19 августа 2017 01:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pennkill
Кста, о покраске, можно обратиться и к киноискусству. Как они себе представляют доты, и внутреннее убранство в нём.

Вы смотрели фильм "ДОТ"?? Как думаете, кроме наивности - в нём много ещё киноляпов??
Ваше мнение.

https://www.youtube.com/watch?v=TUrG3NIuLYc


Парень из нашего города.
Re: Макеты пулеметов и прочие атрибуты [сообщение #189779 является ответом на сообщение #189774] сб, 19 августа 2017 01:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Jackie
2. Фонари такие или переносные такие (картинки выложены во ВКонтакте из наставления "Электротехнические средства инженерных войск Красной Армии" Воениздат 1938 г. Сама книга есть в библиотеке rufort http://rufort.info/library/baluev2/baluev2.html)

3. Нары из досок. Вот так, например, они выглядят в одном из дотов http://4wd-shop.ru/pok/9004/img_0369.jpg (страница в Книге Памяти) или тут http://4wd-shop.ru/pok/9004/img_0927.jpg (страница)

4. Про перископ с изображениями написано у DSh http://www.kupsilla.ru/article35.htm, ищите по подзаголовку "Перископ сухопутного фронта"

5. На фотографии вроде бы виден отвод. Очень похоже на трубы ФВУ для подачи воздуха. Темные утолщения - резина? Похожи на эти (страница)


[Обновления: сб, 19 августа 2017 01:46]

Известить модератора

Re: Макеты пулеметов и прочие атрибуты [сообщение #189811 является ответом на сообщение #189779] пн, 21 августа 2017 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
SergAG
Jackie писал(а) сб, 19 августа 2017 01:45


4. Про перископ с изображениями написано у DSh http://www.kupsilla.ru/article35.htm, ищите по подзаголовку "Перископ сухопутного фронта"

5. На фотографии вроде бы виден отвод. Очень похоже на трубы ФВУ для подачи воздуха. Темные утолщения - резина?



Ценная информация, спасибо. Обязательно надо побывать в Ижорском ДОТе.

Резина. Что значил "для подачи воздуха"? ФВУ обеспечивало и приточную вентиляцию? Как я понимаю, со станками НПС-3 создавать избыточное давление было не надо.

Вчера вывозили мусор, получилось почти 10 кубов грязи, изнутри и снаружи. Плюс заодно выгребли мусор из колодца, назначение которого мне до сих пор не понятно.



Он находится метрах в 15 от ДОТа со стороны фронта. Его глубина оказалась 2,7м. Дальше под оставшимся мусором уже пошел песок. Итак, для воды слишком мелкий и во фронт вряд ли бы расположили доставание воды (кроме того, следы от крепления колонки обнаружили на нижнем этаже). Эвакуационный тоже вряд ли, опять-таки во фронт. Для боевого электрического колодца великоваты кольца. Внутренний диаметр ровно метр, толщина колец 17см. Остатков крепления ящика не обнаружил. Так что это такое за колодец?!!
Предыдущая тема: Помогите определить назначение канала с нижнего этажа на улицу
Следующая тема: Восстановление амбразурного узла станка Юшина
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 20:31:24 MSK 2018