Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Разве это линия Маннергейма?
| Разве это линия Маннергейма? [сообщение #149093] |
вт, 19 марта 2013 11:58  |
|
|
Уважаемые форумчане!
Уже само название файла этой фотографии (СеровоМонергейма.JPG), закачанной в ресурсы Википедии, вызвало у меня нервный смех. Если человек не может правильно написать фамилию "Маннергейм", то какого (простите) рожна он лезет не в своё дело, и обманывает весь мир своими если не ложными, то по крайней мере безграмотными подписями к фото.
Я вот не лезу. Я не специалист по Зимней войне, хотя много и с интересом всегда читаю о ней, в том числе и на нашем форуме. Я не стесняюсь сказать, что я дилетант. Но дилетант я настырный.  И вообще любил, когда было время, прийти сюда и поразгадывать фотозагадки.
Может, в данном конкретном случае я и неправ. Может, действительно какие-то энтузиасты выложили на серовском пляже эту цепочку из камней, чтобы обозначить примерное место, на которое проецируется выход линии Маннергейма на залив. Но ребята - это же не повод присваивать этой поделке имя, которое ассоциируется с комплексом солидных оборонительных сооружений, выстроенных в соответствии с планом, глубоко проработанным по всем требованиям военной науки.
Неужели кто-то может всерьёз подумать, что эта цепочка природных камней - оборонительное сооружение? Что, кто-то всерьёз может подумать, что пара десятков камней, за которыми может спрятаться полтора взвода - и есть оборонительный рубеж???  . Или что это надолбы против танков? Я видел многие фото бетонных укреплений, зигзагообразных траншей, тянущихся на сотни метров... но этот пляжный ансамбль???
Кто хочет покрупнее (2304 × 1728) - вот линк http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/ac/%D0%A1%D0%B5%D 1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D 0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0.JPG
Я не исключаю того, что эти куски гранита - детали укрепления берега против размыва. Такого же, как встречаются и на других участках пляжа, куда до революции выходили санатории, рестораны и частные виллы. Гранит - материал для гражданской архитектуры. Но подавляющая часть защитных сооружений линии Маннергейма, если не ошибаюсь, возведена не из гранита, а из бетона, где-то с добавками валунов.
Заранее извиняюсь, если (как обычно) в чём-то неправ. Но как минимум один момент правоты 100% за мной - безграмотность написания "Монергейм".
[Обновления: вт, 19 марта 2013 12:07] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Разве это линия Маннергейма? [сообщение #149095 является ответом на сообщение #149094] |
вт, 19 марта 2013 12:09  |
|
|
Только что дописал уточнение по поводу надолб; синхронно с Вами получилось. Их нефиг делать объехать по мелководью - там метров 50 от берега - глубина по щиколотку. И кроме того, камни есть и на склоне - в те времена на склонах ставить надолбы не имело смысла, т.к. танки были менее устойчивы.
По Вашей ссылке есть атрибуция спутниковой съёмки:
VT-линия (фин.: VT-linja) - комплекс оборонительных сооружений на Карельском перешейке, построенный финнами в 1942 - 1944 годах. Линия шла от берега Финского залива у Ваммелсуу (ныне Серово) через Куутерселькя (ныне Лебяжье) и Кивеннапа (ныне Первомайское) вдоль реки Бурной до Тайпале (ныне Соловьёво) на берегу Ладожского озера.
Статья Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Карельский_вал
может, я и неправ. Но Википедию пишет кто во что горазд, поэтому надо уточнить по поводу конкретно этой линии.
[Обновления: вт, 19 марта 2013 12:13] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Разве это линия Маннергейма? [сообщение #149097 является ответом на сообщение #149094] |
вт, 19 марта 2013 12:24 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 19 марта 2013 12:06 |
по ссылке чуть севернее точки см."Гора Смерти"
|
Место-то я очень хорошо знаю, т.к. ребёнок несколько лет ездил в п/л Ленэнерго (он до сих пор действует!!!). "Гора смерти" - это как раз за забором от территории лагеря к морю.
|
|
|
|
| Re: Разве это линия Маннергейма? [сообщение #149110 является ответом на сообщение #149093] |
вт, 19 марта 2013 13:56 |
|
|
| Alessandro писал(а) вт, 19 марта 2013 11:58 |
Уважаемые форумчане!
Неужели кто-то может всерьёз подумать, что эта цепочка природных камней - оборонительное сооружение? Что, кто-то всерьёз может подумать, что пара десятков камней, за которыми может спрятаться полтора взвода - и есть оборонительный рубеж??? . Или что это надолбы против танков? Я видел многие фото бетонных укреплений, зигзагообразных траншей, тянущихся на сотни метров... но этот пляжный ансамбль???
|
Немного обсуждалось здесь: https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=4257&am p;am p;goto=139359#msg_139359.
Видимо это все что осталось от береговой части укрепленного узла Ваммелсуу VT-линнии (Ваммелсуу-Тайпале). Надолбы, скорее всего свалены в кучу, при приведении территории в порядок, вероятно, для исключения прямого проезда машин вдоль берега. Там рядом, вдоль берега, угадываются остатки заплывших траншей и/или противотанковых рвов идущие перпендикулярно береговой линии. На горке то ли АДОТ, то ли прожекторная станция, мнения расходятся.
В любом случае препятствия и строятся для того, чтобы задержать противника и не дать сходу преодолеть рубеж. Как только техника начинает останавливаться и/или маневрировать она становится хорошей мишенью. А открытое место вообще идеально для того, чтобы автоматическим огнем отсечь пехоту от танков.
[Обновления: вт, 19 марта 2013 13:59] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Разве это линия Маннергейма? [сообщение #149144 является ответом на сообщение #149095] |
вт, 19 марта 2013 22:33 |
|
|
| Alessandro писал(а) вт, 19 марта 2013 12:09 |
Только что дописал уточнение по поводу надолб; синхронно с Вами получилось. Их нефиг делать объехать по мелководью - там метров 50 от берега - глубина по щиколотку. И кроме того, камни есть и на склоне - в те времена на склонах ставить надолбы не имело смысла, т.к. танки были менее устойчивы.
По Вашей ссылке есть атрибуция спутниковой съёмки:
VT-линия (фин.: VT-linja) - комплекс оборонительных сооружений на Карельском перешейке, построенный финнами в 1942 - 1944 годах. Линия шла от берега Финского залива у Ваммелсуу (ныне Серово) через Куутерселькя (ныне Лебяжье) и Кивеннапа (ныне Первомайское) вдоль реки Бурной до Тайпале (ныне Соловьёво) на берегу Ладожского озера.
Статья Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Карельский_вал
может, я и неправ. Но Википедию пишет кто во что горазд, поэтому надо уточнить по поводу конкретно этой линии.
|
Что-то я не понял вопроса. Что надо уточнить?
Про "нефиг делать объехать по мелководью" - неизвестно как было устроено, но они могли тянуться и по мелководью, или там могли быть фугасы, или еще что-нибудь.
|
|
|
|
| Re: Разве это линия Маннергейма? [сообщение #150149 является ответом на сообщение #149144] |
вс, 07 апреля 2013 23:02 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 19 марта 2013 22:33 |
Что-то я не понял вопроса. Что надо уточнить?
|
Да нет, спасибо, не надо уточнять. Местоположению соответствует - значит, этот ряд камней такие скептики, как я, могут считать, по крайней мере, "памятником линии Маннергейма".
| alexsvar писал(а) вт, 19 марта 2013 22:33 |
Про "нефиг делать объехать по мелководью" - неизвестно как было устроено, но они могли тянуться и по мелководью, или там могли быть фугасы, или еще что-нибудь.
|
Может, и так, спорить не буду. Конечно, если не фотография, то хотя бы финская военная карта могли бы поставить точку в вопросе о том, что же было на самом деле на призаливном участке в годы существования линии Маннергейма. Может, когда-нибудь и всплывёт. Не буду тратить на это время.
Спасибо за ответ!
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: чт апр #d 23:08:35 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
