ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора"
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148423 является ответом на сообщение #148417] сб, 09 марта 2013 09:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Могу наложить схему на топооснову, вдруг чего-нибудь еще найдется.

 
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148445 является ответом на сообщение #148423] сб, 09 марта 2013 14:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Да, если несложно. Собираемся этой весной прогуляться по окружной ж/д от Рыбацкого до Дачного.
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148476 является ответом на сообщение #148393] сб, 09 марта 2013 18:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Леонид Харитонов писал(а) пт, 08 марта 2013 19:08


Она отражает ситуацию на ранний период обороны Ленинграда — первую половину октября 1941 г., соответственно, к "Ижоре" отношения не имеет.


Отнесение сборного ДОТа к Ижоре - ошибка. Я написал уже об этом. Это сооружение 1941 года.

Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148477 является ответом на сообщение #148417] сб, 09 марта 2013 18:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Леонид Харитонов писал(а) сб, 09 марта 2013 01:50

...а мешать в кучу дерево-земляные и железобетонные ОТ авторы этой схемы вряд ли бы стали.


Почему? Для них имело значение только то, что это "огневая точка, обеспеченная от 122-мм снаряда" (для примера). И им было не важно, что сооружение не простоит 50 лет, никто столько воевать не собирался. А для нас имеет значение долговечность материала, то есть материальные следы на местности, и только поэтому для нас это совершенно разные объекты.

Кстати, броневые объекты, при лучшей защищенности, могли и до конца войны не дожить. По причине разборки на металл ещё в ходе войны.
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148478 является ответом на сообщение #148476] сб, 09 марта 2013 18:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Тульнов Олег писал(а) сб, 09 марта 2013 18:05


Отнесение сборного ДОТа к Ижоре - ошибка. Я написал уже об этом.



Любого сборного ДОТа или только этого?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148487 является ответом на сообщение #148477] сб, 09 марта 2013 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
karjala
Тульнов Олег писал(а) сб, 09 марта 2013 18:09

По причине разборки на металл ещё в ходе войны.


Это не совсем соответствует действительности. Сейчас поищу документ о переносе броневых сооружений.


Музей военной археологии МОО "Северо-Запад" // SFK
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148504 является ответом на сообщение #148314] вс, 10 марта 2013 03:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Из сооружений, координат и фото есть кое что у Александра Коровина на сайте http://www.spb-dot.narod.ru/citymap.htm .

  • Вложение: 78_map~01.jpg
    (Размер: 166.83KB, Загружено 1419 раз)
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148506 является ответом на сообщение #148504] вс, 10 марта 2013 04:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Он проделал большую и нужную работу. Но эта карта старая — 2007 г. Все объекты на ней известны (в том числе как раз благодаря Александру Коровину), но с тех пор усилиями многих людей стали известны и многие другие ОТ. Например: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=14046#14046
А сайт проекта "Укрепленный город", к сожалению, не обновляется с 2007 года.
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148511 является ответом на сообщение #148506] вс, 10 марта 2013 10:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Результаты обмера сооружения, проведенного Л. Харитоновым:

Направление стрельбы: 110 °.
Длина: 610 см (внешняя), 420 см (каземата).
Ширина: 420 см (внешняя, по горже и фасу), 305 см (каземата), 485 (по упорам для раздвинутых станин).
Высота каземата не измерялась из-за льда, но не менее 190 см.
Амбразура: 175 (ширина) х 175 (высота).
Вход: 220 см (ширина) х более 182 см (высота, точно не измерялась из-за льда).
Толщина стен 60 см (по входу), 55-57 см (вычисленная).


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вс, 10 марта 2013 10:33]

Известить модератора

Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148537 является ответом на сообщение #148506] вс, 10 марта 2013 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Леонид Харитонов писал(а) вс, 10 марта 2013 04:10

Он проделал большую и нужную работу. Но эта карта старая — 2007 г. Все объекты на ней известны (в том числе как раз благодаря Александру Коровину), но с тех пор усилиями многих людей стали известны и многие другие ОТ. Например: http://beloostrov.ru/forum/viewtopic.php?p=14046#14046
А сайт проекта "Укрепленный город", к сожалению, не обновляется с 2007 года.


Изначально проект был на фортификэйшн.ру. Потом решили сделать местными силами. Потом появилась подоснова. Потом - викимапия. Потом Книга Памяти.


 
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148538 является ответом на сообщение #148478] вс, 10 марта 2013 18:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Железная Саранча писал(а) сб, 09 марта 2013 18:27

Тульнов Олег писал(а) сб, 09 марта 2013 18:05


Отнесение сборного ДОТа к Ижоре - ошибка. Я написал уже об этом.



Любого сборного ДОТа или только этого?



Предположу, что некоторые движимые ОТ могли переместить после строительства "Ижоры" для лучшего взаимодействия с новыми сооружениями.


 
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148552 является ответом на сообщение #148417] вс, 10 марта 2013 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В первом приближении как-то так легло, сразу много умных мыслей появилось


(превью)
  • Вложение: 1.jpg
    (Размер: 112.10KB, Загружено 1087 раз)


 
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148556 является ответом на сообщение #148552] вс, 10 марта 2013 23:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вс, 10 марта 2013 22:29

В первом приближении как-то так легло, сразу много умных мыслей появилось



"Огласите весь список пожалуйста"


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148557 является ответом на сообщение #148556] вс, 10 марта 2013 23:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Точки странным образом совпадают с известными дотами. Надо бы совместить обе схемы и положить это на аутентичную карту, но я что-то ничего крупного не нашел.

 
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148558 является ответом на сообщение #148557] вс, 10 марта 2013 23:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
alexsvar писал(а) вс, 10 марта 2013 23:25

Точки странным образом совпадают с известными дотами. Надо бы совместить обе схемы и положить это на аутентичную карту, но я что-то ничего крупного не нашел.


Надо попробовать "привязать" схему к OZI-Explorer. Она есть в лучшем разрешении?


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!

[Обновления: вс, 10 марта 2013 23:31]

Известить модератора

Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148560 является ответом на сообщение #148552] вс, 10 марта 2013 23:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
На ту же схему желтым цветом нанесены все известные на сей день ОТ, включая утраченные.
- круг — пулеметный ДОТ или ДОТ с неизвестным вооружением;
- квадрат — артиллерийский ДОТ;
- окружность (красный центр) — пулеметный СЖБОТ;
- квадрат (красный центр) — артиллерийский СЖБОТ.



Наблюдаю примерно 6-7 совпадений/приблизительных совпадений ДОТов (БТОТ О-8, АДОТ R-4, ПДОТы 0-1, О-12, О-14, S-8 и с натяжкой S-20). При этом все, кроме О-8 (башня танка КВ-1) и R-4 (76-мм Л-17) — пулеметные, хотя на карте были отмечены арт. ОТ. Примерных совпадений ЖБОТов — 3-5 (O-3, O-17 и R-8, а также с натяжкой О-2 и О-20), из которых R-8 и O-20 — артиллерийские под 76-мм дивизионки.
  • Вложение: ПТО_42а.jpg
    (Размер: 235.57KB, Загружено 1279 раз)

[Обновления: пн, 11 марта 2013 00:11]

Известить модератора

Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148565 является ответом на сообщение #148560] пн, 11 марта 2013 08:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Железная Саранча
Леонид Харитонов писал(а) вс, 10 марта 2013 23:55

На ту же схему желтым цветом нанесены все известные на сей день ОТ, включая утраченные.
- круг — пулеметный ДОТ или ДОТ с неизвестным вооружением;
- квадрат — артиллерийский ДОТ;
- окружность (красный центр) — пулеметный СЖБОТ;
- квадрат (красный центр) — артиллерийский СЖБОТ.


Наблюдаю примерно 6-7 совпадений/приблизительных совпадений ДОТов (БТОТ О-8, АДОТ R-4, ПДОТы 0-1, О-12, О-14, S-8 и с натяжкой S-20). При этом все, кроме О-8 (башня танка КВ-1) и R-4 (76-мм Л-17) — пулеметные, хотя на карте были отмечены арт. ОТ. Примерных совпадений ЖБОТов — 3-5 (O-3, O-17 и R-8, а также с натяжкой О-2 и О-20), из которых R-8 и O-20 — артиллерийские под 76-мм дивизионки.


Практически полностью совпали R-3 и R-4. Но направления стрельбы другие.


В России нет дорог, но кое-где можно проехать... Русские НЕ Здаюца !!!
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148594 является ответом на сообщение #148478] пн, 11 марта 2013 19:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Железная Саранча писал(а) сб, 09 марта 2013 18:27


Любого сборного ДОТа или только этого?



Да, я думаю любого. Не рубеже Ижора, из 96 или 99 (по разным данным) ДОТов вряд ли были сборные сооружения. Да и само сооружение очень типично именно для 1941 года. Именно такие (однотипные) строились на наших рубежах в 1941 году. Да и другие сборные объекты, как под Ленинградом, так и на других фронтах - именно сооружения 1941 года.

Ну по крайней мере я вот в данный момент вспомнить примеров других годов не могу (если не считать послевоенные СПС-ы).

[Обновления: пн, 11 марта 2013 19:59]

Известить модератора

Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148596 является ответом на сообщение #148538] пн, 11 марта 2013 20:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
alexsvar писал(а) вс, 10 марта 2013 18:01


Предположу, что некоторые движимые ОТ могли переместить после строительства "Ижоры" для лучшего взаимодействия с новыми сооружениями.


Вряд ли. Скорее Ижору располагали уже имея ввиду старые сооружения. Там ведь кроме этого, дошедшего до нас объекта было полно других, которые не сохранились - дерево-земляных, броневых и тому подобных окопов.
Re: Обнаружен еще один объект оборонительного рубежа "Ижора" [сообщение #148597 является ответом на сообщение #148487] пн, 11 марта 2013 20:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Тульнов Олег
karjala писал(а) сб, 09 марта 2013 22:15


Это не совсем соответствует действительности. Сейчас поищу документ о переносе броневых сооружений.


Я имел ввиду мощные броневые сооружения под Тайцами. Вот эти: http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=203 Может быть я ошибаюсь, но мне казалось, что броня, которую брали "взаймы" была возвращена заводу уже в 1944 году.

А какие у тебя данные?
Предыдущая тема: Поиски S-20
Следующая тема: К какому УРу могут относиться?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт мар #d 17:55:45 MSK 2024