Начало » Санкт-Петербург » Северные районы СПб » Коломяжская улица
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147867 является ответом на сообщение #147863] |
сб, 02 марта 2013 12:29   |
|
|
| Буквоед писал(а) сб, 02 марта 2013 10:39 |
| Шуруп писал(а) сб, 02 марта 2013 01:31 |
| Буквоед писал(а) сб, 02 марта 2013 00:37 |
Это что ж за дом такой был 2-б, в котором имелась 111-я квартира? Под такое количество даже наш предполагаемый д.4, он же вроде как нынешний Карельский д.5, по-моему, не подходит (хотя надо бы узнать точно, сколько в нём квартир). А вот нынешний Карельский д.3 подходит. Но мог ли он быть быть в войну домом 2-б, т.е. угловым? А ведь на АФС 1942 г. эти два дома самые большие на Коломяжской ул. да и вообе в округе...
|
Вряд ли он был 2-б. "До него" по чётной стороне стоят ещё 5 (вроде бы) домов. Я вот то, что комната могла в то время нумероваться как квартира, это весьма возможно.
|
Может, оно и так... Но если принять вашу гипотезу, т.е. считать угловым д.2-б, а кв.111 не квартирой, а комнатой, то, взглянув на АФС 1942 г., мы действительно увидим на углу Коломяжской и Ч.Речки 2 дома типа барака. Но на 111 даже комнат что-то ни один из них тянет... 
|
напоминаю, что некогда имел место обычай сквозной нумерации квартир в корпусах или литерах одного номера дома.
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147870 является ответом на сообщение #147867] |
сб, 02 марта 2013 12:58 |
|
|
| Randy писал(а) сб, 02 марта 2013 12:29 |
напоминаю, что некогда имел место обычай сквозной нумерации квартир в корпусах или литерах одного номера дома.
|
Спасибо за уточнение. Вероятно, в случае д.2, имевшего литеры, действительно могла иметь место такая нумерация, т.е два соседних дома в начале Коломяжской ул. слева, которые видны на АФС, могли под эту систему подпасть.
К сожалению, к разгадке местоположения д.4/33 это не приблизило, и /33 остаётся непонятным.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147874 является ответом на сообщение #147863] |
сб, 02 марта 2013 13:38 |
|
|
| Буквоед писал(а) сб, 02 марта 2013 10:39 |
Может, оно и так... Но если принять вашу гипотезу, т.е. считать угловым д.2-б, а кв.111 не квартирой, а комнатой, то, взглянув на АФС 1942 г., мы действительно увидим на углу Коломяжской и Ч.Речки 2 дома типа барака. Но на 111 даже комнат что-то ни один из них тянет...
|
Мистика какая-то с этой Коломяжской...
Как вам это?:
"Бурова Наталья Александровна, 1942 г. р. Место проживания: Коломяжское шоссе, д. 2-б общежитие. Дата смерти: март 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 4)"
http://www.visz.nlr.ru/search/lists/blkd/225_1032.html
Явно же этот самый дом.
А как это?:
"Балаев Александр Михайлович, 1878 г. р. Место проживания: Коломяжское шоссе, д. 4/33, кв. 14. Дата смерти: январь 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 2)"
Нынешний Карельский 5 по моему и до сих пор является общежитием.
И похоже 2-б - это он. http://nord-ursus.livejournal.com/26017.html
Тогда как нумеровался нынешний Коломяжский 3?
Поискал в Книге Памяти Блокады.
Акулова Марфа Степановна, 1895 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 4/39, кв. 2. Дата смерти: июль 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 1)
Губенская Елизавета, 1894 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 6. Дата смерти: март 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 7)
Васильев Федор Васильевич, 1880 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 2-б комн. 25. Дата смерти: декабрь 1941. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 5)
Иванов Алексей Иванович, 1887 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 2-а, кв. 10. Дата смерти: ноябрь 1941. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 11)
Кафтырева Анна Васильевна, 1905 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 10, кв. 22. Дата смерти: май 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 13)
Кибасова Вера Яковлевна, 1901 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 4/6. Дата смерти: февраль 1943. Место захоронения: Пискаревское кладб. (Блокада, т. 13)
Врадий Людмила Григорьевна, 1938 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 4, кв. 3. Дата смерти: май 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 6)
Григорьев Владимир Федорович, 1941 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 4 комн. 4. Дата смерти: ноябрь 1941. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 7)
Кутина Мария Андреевна, 1925 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 4, общежитие. Дата смерти: январь 1943. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 17)
Мальков Михаил Степанович, 1873 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 8, кв. 1. Дата смерти: январь 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 19)
Новичкова Елена Николаевна, 1939 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 2, кв. 16. Дата смерти: июнь 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 22)
Что мы имеем в сухом остатке? На чётной стороне имеются дома: 2, 2-а, 2-б, 4, 4/33, 4/6, 4/39, 6, 8, 10. Дома 2-б и 4 - общежития.
Карельский 3 - там на самом деле два дома строившиеся в разное время. И на АФС у них даже крыши разные. Один из них скорее всего дом номер 4. 2-б - скорее всего Карельский 5. У него и 111 комнат (и больше).
4/33 - возможно небольшой дом (см. АФС http://warfly.ru/fullmap/?lat=59.945749&lon=30.331364&am p;z=12) к западу от нынешнего Карельского 3. На карте 1955 года он ещё существовал.
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147885 является ответом на сообщение #147874] |
сб, 02 марта 2013 15:17 |
|
|
Согласно ЕИСТ, Карельский 3 - 1934-36 годов, Карельский 5 - 1935.
Предположим, что дело было так. 
В 1934 строят половину нынешнего дома по Карельскому 3 который согласно плана нумерации кварталов https://www.aroundspb.ru/maps/spb1913_parts/novoderevn.png получает наименование Коломяжская ул. д. 4. В 1935 строят нынешний Карельский 5, который согласно всё тому же плану, т.к. дома 4 и 2 и 2-а заняты, именуется Коломяжская ул. д. 2-б. В 1936 к пристраивают вторую половину нынешнего Карельского 3 которая получает наименование Коломяжская улица 4/6.
Коломяжская ул. 4/33 и 4/39 - это на самом деле дома номер 33 и 39, которые с какого то времени получают двойную нумерацию ну, например, по причине отнесения к системе общежитий дома 4 (4/6) и находящиеся, судя по всё тому же плану нумерации домов, прямо напротив дома 4 (4/6) через дорогу на нечетной стороне.
Тем более, что в Книге памяти есть вот такое:
Феофанов Евгений Сергеевич, 1910 г. р. Место проживания: Коломяжская ул., д. 33/4, кв. 13. Дата смерти: январь 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 32)
|
|
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147892 является ответом на сообщение #147891] |
сб, 02 марта 2013 16:24 |
|
|
Посмотрел сейчас на местности. Из больших сохранившихся довоенных каменных домов в этом районе только три: два на Карельском 3 и 5 и №7 на Савушкина. Последний очень подходит под описание: трехэтажный и рядом со Строгановским дворцом. Кстати, в доме 3 по Карельскому 79 квартир, сколько в доме 5 установить не удалось - нет табличек, но примерно столько же.
Дальнейшие идеи такие: собрать по Книге памяти все номера домов и квартир (всем известно - редкую семью обошла война стороной), хорошо бы достать четкую военную аэрофотосъемку Коломяжской улицы и попробовать сопоставить.
Тоже обратил внимание на дом 4 общежитие. И еще подумал, что возможны описки - время было трудное и можно было вместо 11 поставить 111.
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147894 является ответом на сообщение #147784] |
сб, 02 марта 2013 16:44 |
|
|
| LomTik писал(а) пт, 01 марта 2013 15:05 |
По воспоминания моего отца дом их был каменный трехэтажный с балконами и из окон были видны острова...
|
Очень похоже на нынешний Приморский 25. Не был ли он по Новодеревенской набережной 33, а по Коломяжской 14 или 34? В блокадных условиях вполне могли быть описки см. ниже из Книги Памяти "Блокада":
Авдашев Юрий Петрович, 1940 г. р. Место проживания: Новодеревенская наб., д. 33/4, кв. 10.
Егоров Василий Андреевич, 1890 г. р. Место проживания: Новодеревенская наб., д. 4/33, кв. 8
Краснов Федор Григорьевич, 1911 г. р. Место проживания: Новодеревенская наб., д. 33/4, кв. 14.
Кузьмин Георгий Георгиевич, 1915 г. р. Место проживания: Новодеревенская наб., д. 33/4, кв. 2.
Попов Петр Федорович, 1886 г. р. Место проживания: Новодеревенская наб., д. 33/4, кв. 12
Шинкарев Антон Сергеевич, 1909 г. р. Место проживания: Новодеревенская наб., д. 33/34.
[Обновления: сб, 02 марта 2013 17:05] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147904 является ответом на сообщение #147903] |
сб, 02 марта 2013 19:08 |
|
|
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ обсуждения огромная благодарность за проделанную работу!Serge отдельный поклон!
Я новичок на форуме, поэтому прошу просветить меня,как у Вас принято завершать успешное окончания исследований. 
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147908 является ответом на сообщение #147904] |
сб, 02 марта 2013 20:24 |
|
|
| LomTik писал(а) сб, 02 марта 2013 19:08 |
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ обсуждения огромная благодарность за проделанную работу!Serge отдельный поклон!
Я новичок на форуме, поэтому прошу просветить меня,как у Вас принято завершать успешное окончания исследований.
|
Шампанским (шутка), на самом же деле - рад был помочь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147946 является ответом на сообщение #147924] |
вс, 03 марта 2013 02:51 |
|
|
| Буквоед писал(а) сб, 02 марта 2013 22:38 |
что с толку сбила уверенность в нумерации домов от Ч.Речки, хотя изначально предполагал именно от набережной
|
С чего вы решили, что была смена направления нумерации? Общежития по нынешнему Карельскому 3 и 5 явно проходят как Коломяжская 2-б и 4 в то время, судя по блокадной Книге Памяти.
Скорее всего это следы старой нумерации домов. В 1906 на чётной стороне Коломяжской улицы это всего второй дом. http://www.etomesto.ru/img_map.php?id=299 Он и имел логичный номер 4. А когда позже по четной стороне стали строить другие дома его нумерацию не стали менять.
По логике вещей по четной стороне Коломяжской улицы на участке от Коломяжского переулка до Черной речки до 1925 (года закрытия Приморского вокзала и Приморской железной дороги) вообще не могло быть никаких жилых домов. Потому что железка шла именно по обочине четной стороны улицы.
[Обновления: вс, 03 марта 2013 03:05] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Коломяжская улица [сообщение #147949 является ответом на сообщение #147677] |
вс, 03 марта 2013 07:35 |
|
|
И всё-таки не совсем понятно, что это был за дом. Последний дом по набережной по старым планам был 23. Сейчас - 25. Откуда взялось 33? Понастроили в 20-е? Угол Коломяжской-то никуда не переезжал..
И получается, значит была смена направления нумерации до войны. Иначе как Коломяжская 4 оказалась на набережной? Фактически, угловой дом по набережной должен был иметь номер 2/23 на то время. А 4/33 мог быть тогда во дворе между набережной и Коломяжской, за нынешним 23 по Приморскому.. Но по какой логике он получил такой номер??
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: вт апр #d 19:06:28 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Короче , всё вернулось на круги своя...
