ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты Краеведение Военная история Фотогалерея    Старый сайт
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » вопрос по истории 23-го укрепрайона
вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147639] чт, 28 февраля 2013 11:00 Переход к следующему сообщения
alexsvar
В Вики пишут:
Цитата:

Сформирован в Ленинградском военном округе в июне 1941.

Укрепления для района строились с лета 1940 года.

В действующей армии с 22.06.1941 по 24.07.1942 года.

На 22.06.1941 года район занимал полосу обороны по фронту в 85 километров, глубиной в 5 километров, имел в наличии 7 узлов обороны, состоящих из 12 построенных и боеготовых долговременных оборонительных сооружений, и из 30 находящихся в стадии строительства. В составе района было два развёрнутых пулемётных батальона и два планировалось развернуть. Кроме того в полосе обороны района находился также 135-й стрелковый полк 14-й стрелковой дивизии. Район находился на самом правом фланге 14-й армии являясь таким образом самым северным формированием сухопутных сил СССР на всей линии фронта.

Позиции района располагались на полуостровах Рыбачий и Средний. С 28.06.1941 года части района при поддержке артиллерии 104-го артиллерийского полка и 221-й береговой батареи отражают наступление войск противника. В течение трёх дней бойцы района, находясь в хорошо укреплённых позициях, отразили все атаки врага.

Позиции района оказались единственными в ходе всей войны, где вражеские войска так и не смогли перейти государственную границу СССР.

В дальнейшем до 1942 года соединения района держали оборону на том же рубеже.


еще пишут:
Цитата:

29 июня 1941 войска противника начали наступление, нанося главный удар на мурманском направлении, которое обороняли 14-я и 52-я стрелковые дивизии; на полуостровах Рыбачий и Средний находился 23-й укрепрайон (УР). 135-й стрелковый полк 14-й стрелковой дивизии и части 23-го УР остановили противника на перешейке полуострова Средний, где врагу так и не удалось продвинуться на советской территории за пограничный знак СССР № 1.


Меня терзают смутные сомнения, об утверждении, что враг там не перешел границу, глядя на карты:
http://www.biarmi.ru/topo/map_img/kegor/map.jpg (изображены границы)
http://rkka.ru/maps/135sp.gif (боевые действия в начале войны)
http://i032.РАДИКАЛ СОДЕРЖИТ ВИРУСЫ, ИСПОЛЬЗУЙТЕ ДРУГОЙ ФОТОХОСТИНГ/1004/f5/7a86323fd9b3.jpg (панорама позиций) ))
Кроме того погранзнак №1 вроде был под Выборгом?



 

[Обновления: чт, 28 февраля 2013 11:10]

Известить модератора

Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147644 является ответом на сообщение #147639] чт, 28 февраля 2013 12:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
alexsvar писал(а) чт, 28 февраля 2013 06:00


Кроме того погранзнак №1 вроде был под Выборгом?



по логике, как раз на Рыбачем(Cреднем) и далее по порядку вдоль границы. очевидно против часовой стрелки.


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147659 является ответом на сообщение #147644] чт, 28 февраля 2013 16:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Tigrillo писал(а) чт, 28 февраля 2013 12:04

alexsvar писал(а) чт, 28 февраля 2013 06:00


Кроме того погранзнак №1 вроде был под Выборгом?



по логике, как раз на Рыбачем(Cреднем) и далее по порядку вдоль границы. очевидно против часовой стрелки.


Пограничные столбы границы 1939 года начинали свой отсчет от Сестрорецка.


 
Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147662 является ответом на сообщение #147659] чт, 28 февраля 2013 17:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
В мемуарах командира 52-й сд генерала Вещезерского описывается бой на Титовке 29 июня 1941 и гибель комдива Журбы.
http://militera.lib.ru/memo/russian/veschezersky_ga/03.html
Описание границы похоже на схему с сайта rkka.
"Титовка ...вытекает из озера Лайя и впадает в западную часть Мотовского залива Баренцева моря. Вдоль берега, постепенно отклоняясь к западу, проходила наша государственная граница. Между границей и речкой располагался титовский оборонительный рубеж. Впрочем, никаких мощных укреплений здесь не было, если не считать шести недостроенных и невооруженных дотов близ озера Куосме-ярви."
"95-й... стрелковый полк, не укомплектованный и наполовину до штатов военного времени, оборонял участок в тридцать километров — от губы Малая Волоковая Баренцева моря до озера Куосме-ярви....Два стрелковых батальона вытянулись в линию вдоль границы. Роты и взводы обосновались на отдельных высотах. Промежутки между ними порой были настолько [21] велики, что не простреливались пулеметным и винтовочным огнем. Третий батальон занял позиции во втором эшелоне, прикрывая деревню Титовка и пристань."
А вот, собственно, и суть:
"Наступил вечер. Обстановка на фронте представлялась штабу дивизии в таком виде. Правофланговый батальон после неравного боя с тремя батальонами 136-го полка 2-й немецкой горнострелковой дивизии отошел на полтора-два километра и сейчас держит рубеж от центра горы Муста-Тунтури и южнее."
То есть все-таки отошли от границы.
Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147671 является ответом на сообщение #147659] чт, 28 февраля 2013 21:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
alexsvar писал(а) чт, 28 февраля 2013 16:31

Tigrillo писал(а) чт, 28 февраля 2013 12:04

alexsvar писал(а) чт, 28 февраля 2013 06:00


Кроме того погранзнак №1 вроде был под Выборгом?



по логике, как раз на Рыбачем(Cреднем) и далее по порядку вдоль границы. очевидно против часовой стрелки.


Пограничные столбы границы 1939 года начинали свой отсчет от Сестрорецка.


Еще по границе 1939 года.
На Ржавой канаве под Сестрорецком - №8
В р-не Суоярви были пограничный столбы с номерами 400 и по нарастающей на север.
А самый последний столб на берегу Вайда-губа (п-ов Рыбачий) имел номер 367. От него на юг - 367А, дальше ... 368А, потом 368, потом ... карта кончается.

Ясно, что ничего не ясно. Могли в 1940 году взять и упорядочить номера столбов. Что-то не сообразить, где бы номера нынешних столбов глянуть.

Но это, впрочем, второстепенное уточнение. Основном вопрос в другом.


 
Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147672 является ответом на сообщение #147662] чт, 28 февраля 2013 21:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
pravia писал(а) чт, 28 февраля 2013 17:18

отошел на полтора-два километра и сейчас держит рубеж от центра горы Муста-Тунтури и южнее."
То есть все-таки отошли от границы.


Это вобщем и на карте видно: где была граница и куда продвинулись немцы. Или я что-то не понимаю, или в Вики ерунда написана и растиражирована.


 
Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147675 является ответом на сообщение #147639] чт, 28 февраля 2013 21:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
alexsvar писал(а) чт, 28 февраля 2013 11:00

Кроме того погранзнак №1 вроде был под Выборгом?

Перепутаны пограничные знаки границы 1920-1939 и 1940-1941 гг. Очевидно, речь идет о погранзнаке советско-финляндской границы до 1939 г., который был не № 1, а № А-36.

Цитата:

Высота 115,6 Муста-Тунтури имеет своё собственное имя Погранзнак и больше известна, как место, где всю войну наши солдаты сохраняли в неприкосновенности пограничный знак А-36 бывшей советско-финской границы. Фашистов он бесил и не давал покоя, но не смотря на нещадный миномётный обстрел, наши бойцы всякий раз устанавливали знак на своё место. Так и простоял он всю войну на нейтральной полосе. Копия легендарного погранзнака находится в музее обороны Рыбачего и Среднего. На табличке прикреплённой к нему написано: «Погранзнак А-36, символ героизма пограничников и неприступности государственной границы в период 1941-1944 годов».
Источник: http://okopka.ru/m/manackow_n_d/musta-tunturi.shtml


Погранзнак А-36 (по-видимому, копия) в Музее обороны островов Среднего и Рыбачьего:



Памятник на высоте Поганичник:



Надпись на мемориальной табличке: "Они защищали Рыбачий с ...1941 г. по ...1943 г..." и дальше перечисление частей, начиная с 23-го УРа.

Братская могила ниже, под той же высотой (наверху слева чуть виден обелиск с предыдущей фотографии):



Район обороны 135-го сп в 1941 г.:



Хребет Муста-Тунтури:

[Обновления: чт, 28 февраля 2013 21:28]

Известить модератора

Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147694 является ответом на сообщение #147675] чт, 28 февраля 2013 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Спасибо, теперь все понятно.

В аналогии 22УР тоже не дал врагам перейти госграницу, по крайней мере в р-не Ржавой канавы.
Только это все не имеет отношения истории, а скорее к ее фальсификации


 
Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147696 является ответом на сообщение #147671] чт, 28 февраля 2013 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) чт, 28 февраля 2013 21:06

Что-то не сообразить, где бы номера нынешних столбов глянуть.


Нынешние встречаются в воспоминаниях "переходчиков", иногда в отчётах погранцов.
В ЖБД по 41 так же встречаются номера.
Номера начинались от ФЗ.
Re: вопрос по истории 23-го укрепрайона [сообщение #147706 является ответом на сообщение #147639] чт, 28 февраля 2013 23:02 Переход к предыдущему сообщения
Леонид Харитонов
Рассказ начальника музея обороны п-ов Средний и Рыбачий:

https://www.youtube.com/watch?v=7xBmdTpujBs
Предыдущая тема: Оборонительные сооружения по р. Веряжке
Следующая тема: Журнал "Знание-сила" о финской войне
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт апр #d 00:57:14 MSK 2024