ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » бои 1941 года на Карельском перешейке
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184828 является ответом на сообщение #184826] пт, 26 августа 2016 23:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) пт, 26 августа 2016 23:05
Финны не собирались входить в город, население которого примерно было равно населению Финляндии ни в 1921 ни двадцать лет спустя. А армия большей частью действительно драпала. На том же ПаНе полно документов на эту тему. Увы, надо найти мужество в этом признаться. Кстати, фин6ский Генштаб в 1921 не имел ни малейшего понятия о Петроградском УРе. Во всяком случае в документах он не упоминается.


Вы так пишете, будто я где-нибудь когда-нибудь утверждал, что финны собирались войти в Ленинград. Они не были заинтересованы в его судьбе вплоть до полного его уничтожения, как крупного населенного пункта, чтоб он не мешал жизни Финляндии. Приятнее это было сделать чужими руками.
Что касается мужества, то лучше приберечь его для других целей, ну или привести документов про драпающую армию.
В финских документах, на которые теперь наверно принято уповать, как на истину в последней инстанции, ничего не найдете и про КаУР. Несколько лет назад имел переписку с Ларсом Вестерлундом, который хотел что-нибудь написать на тему КаУРа, вот только документов по нему у себя в архиве не нашел. Железобетонные сооружения 23-24 года строили, усиливая дерево-земляную позицию, которая существовала с 1918 года: Мертуть - Агалатово - Осельки. Финская линия продвижения находилась аккурат напротив: Александровка - Елизаветинка - Лесколово. Все точно так же, как в 1941 году.
Для наглядности:

Может быть кто-то будет утверждать, что линия фронта повторила конфигурацию основной полосы совершенно случайно?
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 253.64KB, Загружено 935 раз)
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184829 является ответом на сообщение #184818] пт, 26 августа 2016 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
LionelRK писал(а) пт, 26 августа 2016 17:12
я говорил о Карельском фронте , мне в сети попался документ о переформировании танковых частей Карельского фронта весной 44го ,ОТБ были укомплектованы в основном старыми танками , вместо них формировались новые части а танки старые сводились вместе


А какое отношение имеет Карельский фронт к теме? Могу допустить, что в блокадном Ленинграде собирали танки и отправляли на Карельский фронт. На связи между оборонительными боями на Перешейке и Карельским фронтом не улавливаю.

Данные по донесениям из соединений, лучше смотреть сведения АБТУ фронта там более полные данные, включая ОТБ.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 127.51KB, Загружено 823 раза)
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184830 является ответом на сообщение #184826] сб, 27 августа 2016 00:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Swing писал(а) пт, 26 августа 2016 20:05
Финны не собирались входить в город, население которого примерно было равно населению Финляндии ни в 1921 ни двадцать лет спустя.


Эх, знали бы наши об этом... Не пришлось бы перебрасывать 291 сд под Белоостров с юго-западного рубежа (
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184833 является ответом на сообщение #184828] сб, 27 августа 2016 01:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) пт, 26 августа 2016 23:40
Они не были заинтересованы в его судьбе вплоть до полного его уничтожения, как крупного населенного пункта,

Это ты известную немецкую директиву №1601 от 22.09.41г цитируешь или какой другой документ?

Так "упёрлись" или не "собирались"? Что то я запутался.
приказы Главкома СЗН Ворошилова [сообщение #184835 является ответом на сообщение #134467] сб, 27 августа 2016 09:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Несколько приказов Ворошилова, как мне кажется ярко характеризующие совершенное не владение ситуацией и переоценивающие боеспособность и мобильность своих войск. Ну и решение об отправки командования фронта лично организовать контрудар на месте, в 150 километрах от Ленинграда, здравым не назовешь. Впрочем командование не поехало, а, возможно зря. Через пару недель тов.Клементьев так и продолжал находиться в заблуждениях о своих войсках и противнике.

Приказ от 6.8.41 отменял приказ фронта о выводе войск из Северного Приладожья в район Сайрала-Хийтола, там, где несколько дней спустя, почти беспрепятственно наступали финны.



Интересны противоречащие друг другу распоряжения в приказах от 11.8 и 12.8: вывести 168-ю дивизию - оставить 168-ю дивизию на месте.






Если бы 142-я и 198-я дивизии смогли бы перейти в наступление на Оярви, согласно приказа от 12.8, то их скорее всего постигла бы судьба 43-й. И в восточной части Карельского перешейка вообще бы не осталось войск.

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184858 является ответом на сообщение #184828] вт, 30 августа 2016 18:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
alexsvar писал(а) пт, 26 августа 2016 23:40

Вы так пишете, будто я где-нибудь когда-нибудь утверждал, что финны собирались войти в Ленинград. Они не были заинтересованы в его судьбе вплоть до полного его уничтожения, как крупного населенного пункта, чтоб он не мешал жизни Финляндии. Приятнее это было сделать чужими руками.
Что касается мужества, то лучше приберечь его для других целей, ну или привести документов про драпающую армию.
В финских документах, на которые теперь наверно принято уповать, как на истину в последней инстанции, ничего не найдете и про КаУР. Несколько лет назад имел переписку с Ларсом Вестерлундом, который хотел что-нибудь написать на тему КаУРа, вот только документов по нему у себя в архиве не нашел.


А как же "финны на Поклонной горе"? :)

В финских документах можно, например, найти акт обследования передового рубежа КАУра на Сестре. Финны проскочили его, не заметив. Акт и на этом форуме мелькал :) А что касается "массового забега", приведу пару документов. Других приводить не буду, т.к. считаю это контрпродуктивным. Кому надо - и так знают, а растлевать юные души, забредшие на форум не за чем.

Кстати, немецкие историки признают (см. например "Germany and Second world war, vol.4, p.976) что линия продвижения на Карельском перешейке диктовалась исключительно тактическими соображениями и желанием избежать больших потерь. 4.9.41 Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда на совещании с Йодлем в Миккели. Окончательно маршал послал немцев "куда подальше" (официальная немецкая история) с их планами на Карельском перешейке 25 сентября 1941 г. и начал потихоньку демобилизовывать армию, сократив ее численность втрое к концу 1941.
  • Вложение: 00000022.jpg
    (Размер: 164.65KB, Загружено 272 раза)
  • Вложение: 00000072.jpg
    (Размер: 138.83KB, Загружено 214 раз)


It don't mean a thing if it ain't got that Swing
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184861 является ответом на сообщение #184858] вт, 30 августа 2016 19:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) вт, 30 августа 2016 18:10
В финских документах можно, например, найти акт обследования передового рубежа КАУра на Сестре. Финны проскочили его, не заметив.


В наших документах также имеется акт обследований Передового рубежа КаУРа. Наши тоже искали сооружения на местности. Утверждение, что "финны проскочили его, не заметив", ошибочно. В Каллелово, где ПР КаУРа был плотно занят той самой 198-й дивизией, которая по Вашему утверждению драпала, финны потратили 5 дней на то, чтоб подвинуть дивизию с выступа.

Swing писал(а) вт, 30 августа 2016 18:10
А что касается "массового забега", приведу пару документов. Других приводить не буду, т.к. считаю это контрпродуктивным. Кому надо - и так знают, а растлевать юные души, забредшие на форум не за чем.


То "надо иметь мужество признаться", то "растлевать юные души, забредшие на форум не за чем". Документы, Вами приведенные, подписывал явно кто-то из штабных, чей талантище не смог реализоваться из-за "никудышных исполнителей". Про 951-й полк, который тоже по Вашим словам драпал и "из р-на Сайрала разбежался",
после трехдневных боев, когда финны наступали с трех сторон: [Командир полка убит] "Убито и ранено, пропало без вести (часть из них еще находится в окружении) 1500 чел. Ком.нач.состава выбыло из строя 60%. Отрезан и захвачен весь тыл полка и 50-60% конского состава. Сохранена вся боевая техника. В полку осталась одна медсестра. Личный состав 3-ое суток не получал горячей пищи и вообще не имел питания." После этого полк отступает 4 дня с боями к переправе через Вуоксу, держит оборону с остатками погранотряда, затем участвует в боях в составе 198-й дивизии, отходя к старой границе. А часть второго батальона (пропавшего без вести для командования полка) в течение 6 дней удерживает мост Матиккала, в полном окружении и безызвестности, и так и не сдается.


Swing писал(а) вт, 30 августа 2016 18:10

Кстати, немецкие историки признают (см. например "Germany and Second world war, vol.4, p.976) что линия продвижения на Карельском перешейке диктовалась исключительно тактическими соображениями и желанием избежать больших потерь. 4.9.41 Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда на совещании с Йодлем в Миккели. Окончательно маршал послал немцев "куда подальше" (официальная немецкая история) с их планами на Карельском перешейке 25 сентября 1941 г. и начал потихоньку демобилизовывать армию, сократив ее численность втрое к концу 1941.

Это вызывает некоторый скептицизм: "Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда".

[Обновления: вт, 30 августа 2016 21:49]

Известить модератора

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184865 является ответом на сообщение #184861] ср, 31 августа 2016 00:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) вт, 30 августа 2016 19:56


В наших документах также имеется акт обследований Передового рубежа КаУРа. Наши тоже искали сооружения на местности.

Поскольку в в виду "замечательных" организаторских способностей командования схемы ПР в войска переданы не были. Нашли сооружений от силы половину. Позиции, организованные непосредственно подразделениями вообще мало учитывали имеющуюся фортификацию ПР, как впрочем и ситуацию на местности.

Цитата:
В Каллелово, где ПР КаУРа был плотно занят той самой 198-й дивизией, которая по Вашему утверждению драпала, финны потратили 5 дней на то, чтоб подвинуть дивизию с выступа.

Но, это была уже другая дивизия, не МСД. 198 переформировали к боям в Каллелово. Я уже писал об этом.

Цитата:
Про 951-й полк, который тоже по Вашим словам драпал и "из р-на Сайрала разбежался",
после трехдневных боев, когда финны наступали с трех сторон: [Командир полка убит] "Убито и ранено, пропало без вести (часть из них еще находится в окружении) 1500 чел. Ком.нач.состава выбыло из строя 60%. Отрезан и захвачен весь тыл полка и 50-60% конского состава. Сохранена вся боевая техника. В полку осталась одна медсестра. Личный состав 3-ое суток не получал горячей пищи и вообще не имел питания." После этого полк отступает 4 дня с боями к переправе через Вуоксу, держит оборону с остатками погранотряда, затем участвует в боях в составе 198-й дивизии, отходя к старой границе. А часть второго батальона (пропавшего без вести для командования полка) в течение 6 дней удерживает мост Матиккала, в полном окружении и безызвестности, и так и не сдается.

Собственно полк, это громко сказано, что то около 260 бойцов после Вуоксы. (Ты зря не приводишь соотношение фактической и штатной численности подразделений)
951сп считался самым не боеспособным в дивизии, а сама 265сд самой не боеспособной в армии. Всё тяжёлое вооружение они потеряли в первом же бою. Сам 5по (совсем не остатки) докладывает, что бойцы 951сп разбежались. (пограничники вообще были самым боевыми и постоянно вытаскивали 265сд из неприятностей) После Сираянмяки полк отдельными группами блуждает по лесу, а возле старой границы его наконец собирают в кучу. Понятно, что проще всего отнести написание отчётов на счёт нерадивых штабистов, но что делал полк в 20 км. от дислокации дивизии, которую отвели в тыл 24 августа на Липола?
Впрочем, неорганизованность можно объяснить тем, что согласно ОБД в полку было выбито почти всё командование.

"Героическая оборона" на местности вообще выглядит несколько иначе чем в бравых отчётах обеих сторон и совсем не по киношному. В случае с финнами по 41, это выглядит как догонялки, пока наши не найдут правильное направление на юг. Как бы грубо это не звучало. Отдельные бойцы или группы по различным причинам вдруг решали "держаться зубами", но на общую картину, это повлиять не могло.

Цитата:
Это вызывает некоторый скептицизм: "Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда".

Как пишут сами немцы, особую грусть у них вызывало знание, что их планы уморить Ленинград голодом могут не состояться, поскольку северней города есть 75 км. территорий пригодных для выращивания еды.

С "массовыми забегами" пытался бороться особист 142сд, внося свой вклад в победу расстрелами десятков бойцов за "оставление поля боя". В ОБД за август посмотри.

[Обновления: ср, 31 августа 2016 00:12]

Известить модератора

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184867 является ответом на сообщение #184865] ср, 31 августа 2016 00:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 31 августа 2016 00:08

Цитата:
Про 951-й полк, который тоже по Вашим словам драпал и "из р-на Сайрала разбежался",
после трехдневных боев, когда финны наступали с трех сторон: [Командир полка убит] "Убито и ранено, пропало без вести (часть из них еще находится в окружении) 1500 чел. Ком.нач.состава выбыло из строя 60%. Отрезан и захвачен весь тыл полка и 50-60% конского состава. Сохранена вся боевая техника. В полку осталась одна медсестра. Личный состав 3-ое суток не получал горячей пищи и вообще не имел питания." После этого полк отступает 4 дня с боями к переправе через Вуоксу, держит оборону с остатками погранотряда, затем участвует в боях в составе 198-й дивизии, отходя к старой границе. А часть второго батальона (пропавшего без вести для командования полка) в течение 6 дней удерживает мост Матиккала, в полном окружении и безызвестности, и так и не сдается.

Собственно полк, это громко сказано, что то около 260 бойцов после Вуоксы. (Ты зря не приводишь соотношение фактической и штатной численности подразделений)
951сп считался самым не боеспособным в дивизии, а сама 265сд самой не боеспособной в армии. Всё тяжёлое вооружение они потеряли в первом же бою. Сам 5по (совсем не остатки) докладывает, что бойцы 951сп разбежались. (пограничники вообще были самым боевыми и постоянно вытаскивали 265сд из неприятностей) После Сираянмяки полк отдельными группами блуждает по лесу, а возле старой границы его наконец собирают в кучу. Понятно, что проще всего отнести написание отчётов на счёт нерадивых штабистов, но что делал полк в 20 км. от дислокации дивизии, которую отвели в тыл 24 августа на Липола?
Впрочем, неорганизованность можно объяснить тем, что согласно ОБД в полку было выбито почти всё командование.


Я думал, что ты внимательно изучил ф.1555 о.1 д.8, но похоже что нет. Текст по 265 СД у меня готов, завтра сверю по паре источников некоторые эпизоды, причешу и опубликую. Там будут подробности. Если не терпится - в вышеуказанном деле ВСЕ есть.

Колебания численного состава не являются целью данной работы, хотя все больше их упоминаю. Это отдельная сложная тема, в которой необходимо учесть пополнения, данные по которым отрывочны.

  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 268.23KB, Загружено 778 раз)
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184868 является ответом на сообщение #184861] ср, 31 августа 2016 10:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
alexsvar писал(а) вт, 30 августа 2016 19:56
Swing писал(а) вт, 30 августа 2016 18:10

Кстати, немецкие историки признают (см. например "Germany and Second world war, vol.4, p.976) что линия продвижения на Карельском перешейке диктовалась исключительно тактическими соображениями и желанием избежать больших потерь. 4.9.41 Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда на совещании с Йодлем в Миккели. Окончательно маршал послал немцев "куда подальше" (официальная немецкая история) с их планами на Карельском перешейке 25 сентября 1941 г. и начал потихоньку демобилизовывать армию, сократив ее численность втрое к концу 1941.

Это вызывает некоторый скептицизм: "Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда".


Честно, не я придумал. Авторы указанной книги написали это задолго до начала дискуссии на форуме :)


  • Вложение: 11.jpg
    (Размер: 141.84KB, Загружено 719 раз)


It don't mean a thing if it ain't got that Swing

[Обновления: ср, 31 августа 2016 10:10]

Известить модератора

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184869 является ответом на сообщение #184868] ср, 31 августа 2016 10:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

А как вообще сами финны формулируют - они участвовали в блокаде Ленинграда, или просто в обороне возвращенных территорий?
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184870 является ответом на сообщение #184868] ср, 31 августа 2016 11:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Swing писал(а) ср, 31 августа 2016 10:09
alexsvar писал(а) вт, 30 августа 2016 19:56
Swing писал(а) вт, 30 августа 2016 18:10

Кстати, немецкие историки признают (см. например "Germany and Second world war, vol.4, p.976) что линия продвижения на Карельском перешейке диктовалась исключительно тактическими соображениями и желанием избежать больших потерь. 4.9.41 Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда на совещании с Йодлем в Миккели. Окончательно маршал послал немцев "куда подальше" (официальная немецкая история) с их планами на Карельском перешейке 25 сентября 1941 г. и начал потихоньку демобилизовывать армию, сократив ее численность втрое к концу 1941.

Это вызывает некоторый скептицизм: "Маннергейм отказался участвовать в блокаде Ленинграда".


Честно, не я придумал. Авторы указанной книги написали это задолго до начала дискуссии на форуме


Это понятно: "мы не хотели, но так получилось". Информация опять таки интересная, но как аргумент опять таки не подходящая, как и роль Госдепа в остановке наступления финских войск. Однако польза того упоминания получилась в появлении новой идеи, объясняющей упорство Ворошилова в попытках удержать госграницу. Натолкнуло во-первых изучение стенограмм переговоров Паасикиви в Москве, как они там торговались за перемирие, оперируя захваченными территориями, во-вторых - внимательное изучение приказов Ворошилова и размышления об их бесперспективности. В любом случае информация лишней не бывает.
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184872 является ответом на сообщение #184869] ср, 31 августа 2016 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Swing
Osbourne писал(а) ср, 31 августа 2016 10:17
А как вообще сами финны формулируют - они участвовали в блокаде Ленинграда, или просто в обороне возвращенных территорий?


Честно говоря, в столь богословский вопрос не погружался. Есть такая книжка - Taistelu Leningradista ja Suomi. WSOY, 1969, написанная офицером генштаба Helge Seppälä, может в ней самый "жир"? У меня она есть, но толком ее не читал до сего времени.

alexsvar писал(а) ср, 31 августа 2016 11:33
Информация опять таки интересная, но как аргумент опять таки не подходящая, как и роль Госдепа в остановке наступления финских войск.


Смею заметить, что абсолютно все аргументы и выводы, приведенные участниками дискуссии, не являются истиной в последней инстанции. Если проф.Барышников-мл. с проф.Килиным не могут договориться, то куда уж нам, неучам :) А в документах ЦАМО и прочих архивов без герменевтического анализа вообще не разобраться :)


It don't mean a thing if it ain't got that Swing
452 мотострелковый полк [сообщение #184874 является ответом на сообщение #184776] ср, 31 августа 2016 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar

1458-1-6-82
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 49.16KB, Загружено 791 раз)
265 СД. бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184880 является ответом на сообщение #134467] ср, 31 августа 2016 20:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
265-я стрелковая дивизия.

Не планировал расписывать подробности, но невольно увлекся изучением боевого пути 951-го полка...

265-я стрелковая дивизия была сформирована в Софрино (Московская область) 11.07.1941 года , до 40% - из личного состава НКВД. (В систему НКВД входили и пожарные и милиция). 29-го июля находилась в подчинении командования Северо-Западного направления и отправлялась в район Толмачево на Лужский рубеж, но после начала финского наступления в Северном Приладожье, 6-го августа была передана в состав 23-й армии на Карельском перешейке. Согласно замысла командования должна была контратаковать финские части под Хийтола и восстановить положение на границе. Численный состав дивизии составлял 5500 человек - половину от штатного.

8-го августа 265-я дивизия прибыла в состав 23-й армии и начала выгрузку сразу на двух направлениях: 941-й , 946-й полки и основные части дивизии прибыли на станцию Мюллюпельто с задачей выдвинуться к Ряйселя, а 951-й полк прибыл на станцию Сайрала.
9-го августа 951-й полк получил задачу от штаба 23-й армии упорно оборонять станцию Сайрала взаимодействуя с 115-й дивизией, а основная часть 265-й дивизии в составе двух полков с приданными 25-м и 64-м химическими батальонами получила приказ контратаковать финнов, разбить и восстановить положение в районе Оярви - Хийтола вместе с частями 198-й дивизии и группой Донскова.



После трех дней боев у Сайрала 951-й полк был полуокружен, финны наступали с трех сторон. Командованием было получено донесение: [Командир полка убит] "Убито и ранено, пропало без вести (часть из них еще находится в окружении) 1500 чел. Ком.нач.состава выбыло из строя 60%. Отрезан и захвачен весь тыл полка и 50-60% конского состава. Сохранена вся боевая техника. В полку осталась одна медсестра. Личный состав 3-ое суток не получал горячей пищи и вообще не имел питания." Основная часть личного состава начала отступать на юг, к Вуоксенранта пытаясь сдержать противника, а часть второго батальона отошла к востоку и закрепилась у моста в Матиккала на дороге между Сайрала и Ряйсяля. Эти полторы роты оборонялись в течение 6 дней, 18-19-го августа - в полном окружении, блокируя важную дорогу. Тем временем основная часть состава полка отступили за Вуоксу, позже приняв участие в боях у Салменкайты - Валкярви в группе Коптевского, а затем - в составе 198-й дивизии.





Основные силы дивизии - 941-й и 946-й полки при поддержке роты танков 14-го августа начали наступление в сторону кирки Каукола, но после двухдневных боев понесли большие потери и в беспорядке отступили к Ряйсяля, где положение спасли части 5-го погранотряда. При отступлении в ночь на 18-е августа части попали в окружение в районе Тиуринкоски, при прорыве из которого оставили всю материальную часть, выйдя разрозненными группами в район Кивиниеми.
19-го августа согласно отчета потери с начала боевых действий составили: убитых - 234, раненых 1155, пропавших без вести - 4830.
Собранный из вышедших из окружения отряд под командованием майора Лебедева, составляющий около 400 человек, занял оборону перед мостом в Кивиниеми, а вечером 21-го сентября отошел за протоку, подорвав за собой мосты. После постановки под ружье нестроевых бойцов всех возможных тыловых служб, численный состав подразделений был следующий: 941-й полк - 200 человек, 946-й полк - 120 человек, 951-й полк - 120 человек (плюс 240 человек в составе 198-й дивизии на Салменкайте), 23-го августа дивизия была сведена в один батальон, состоящий из трех рот.



23-го августа 265-я дивизия была выведена в район Липола - Коркиомяки для восстановления.

28-го августа все остатки дивизии были сведены в 951-й полк, общая численность которого составила 1635 человек. Полку была придана артиллерия, полк был подчинен непосредственно командованию 23-й армии и сосредоточен северо-восточней Ахи-ярви. 30-го августа он предпринял контратаку в северо-западном направлении, затем отошел к Ахи-ярви, где был полуокружен. Первый батальон в количестве 43 человек вышел из окружения в район Мусталово, а второй и третий батальоны, сохранив управление и артиллерию, вышли в район Тонтери - Каллелово. Когда представитель начальника артиллерии 265-й дивизии разыскал остатки полка в Каллелово и потребовал передать артиллерию - командир 951-го полка ответил отказом, сообщив, что командованию дивизии в данный момент он не подчиняется и артиллерию не отдаст.



В это время остальные части дивизии получили пополнение, доведя численность двух стрелковых полков до полутора тысяч человек (по другим данным - 800 человек), заняв к 31-му августа полосу Передового рубежа Карельского укрепрайона в районе Кирьясальского выступа.
4-го сентября финские войска перешли в наступление в районе Кирьясало и отрезали 941-й полк, находящийся на выступе. Полк погиб почти полностью, в последующие дни из окружения вышли всего 200 человек из 1100.



Дивизия с 946-м полком была выведена в резерв южнее оз.Лембаловское, но с 8-го сентября часть личного состава находилась в составе группы Дроздова в районе р.Киварин. 12-го сентбяря 951-й полк возвращается в состав дивизии, общая численность которой составляет 1500 человек, половина которого находится на передовой.

13-го октября 265-я дивизия была выведена из подчинения 23-й армии и переброшена к Невскому пятачку. Ее 946-й полк вошел в состав 142-й дивизии вместо 701-го полка, который покинул 142-ю СД 13.09 и 24.9 вошел в состав 44-й СД (2 формирование из 3-й гвардейской Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения Петроградского района)) как 305-й полк. В состав 265-й дивизии был включен 450-й мотострелковый полк 198-й дивизии.
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184883 является ответом на сообщение #184872] чт, 01 сентября 2016 06:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

Swing писал(а) ср, 31 августа 2016 13:48
Osbourne писал(а) ср, 31 августа 2016 10:17
А как вообще сами финны формулируют - они участвовали в блокаде Ленинграда, или просто в обороне возвращенных территорий?


Честно говоря, в столь богословский вопрос не погружался. Есть такая книжка - Taistelu Leningradista ja Suomi. WSOY, 1969, написанная офицером генштаба Helge Seppälä, может в ней самый "жир"? У меня она есть, но толком ее не читал до сего времени.


Нынче вопрос трактовки имеет значение. Маннергейм, допустим, не блокаду держал, а освободил захваченные земли и оборонялся. Поэтому не негодяй, а "хитрый дядька". :)
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184887 является ответом на сообщение #184883] чт, 01 сентября 2016 09:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) чт, 01 сентября 2016 06:19
Swing писал(а) ср, 31 августа 2016 13:48
Osbourne писал(а) ср, 31 августа 2016 10:17
А как вообще сами финны формулируют - они участвовали в блокаде Ленинграда, или просто в обороне возвращенных территорий?


Честно говоря, в столь богословский вопрос не погружался. Есть такая книжка - Taistelu Leningradista ja Suomi. WSOY, 1969, написанная офицером генштаба Helge Seppälä, может в ней самый "жир"? У меня она есть, но толком ее не читал до сего времени.


Нынче вопрос трактовки имеет значение. Маннергейм, допустим, не блокаду держал, а освободил захваченные земли и оборонялся. Поэтому не негодяй, а "хитрый дядька".


А "сами финны" - это кто? Уверен, что Йохан Бэкман имеет одно мнение, а какой-нибудь Олли Имонен другое. Даже если у них провести референдум по этому поводу, то от 84% до 146% будут говорить то, что выгодно, а не то, что есть на самом деле.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184888 является ответом на сообщение #184780] чт, 01 сентября 2016 09:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Так вот как получается: 951 СП не потерялся на Вуоксе, а переформировался в Липола (схема расположения и охранение полка имеется по соседству с вышеприведенном документом), был подчинен непосредственно армии, а штаб которой уехал командир полка, и, видимо, получив приказ, переместился в район Ахи-ярви. Не уведомив дивизию, которая полк "потеряла". Через несколько дней нашла и отправила туда артиллериста, забрать, как я понял, поврежденные орудия. Артиллерист был опытный, приблизившись к району боевых действий, оставил машину в Вуотта и повел пешую разведку вперед в Рихисюрья, где располагался полк, к тому времени в этот район начали проникать финские отряды и артиллерист "по кустам" вернулся в часть. Позже послали еще одного, забрать оставшиеся орудия, он помыкался в Термолово, попытался проехать вперед в Хартонен, да чуть не застрял и поехал вбок, в Каллелово, где и нашел отступивший полк. Только командир пушки не отдал, сказав, что он дивизии не подчиняется, и без усиления пушками останется воевать с одними винтовками.

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184898 является ответом на сообщение #184887] чт, 01 сентября 2016 13:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Osbourne

alexsvar писал(а) чт, 01 сентября 2016 09:08
Osbourne писал(а) чт, 01 сентября 2016 06:19
Swing писал(а) ср, 31 августа 2016 13:48
Osbourne писал(а) ср, 31 августа 2016 10:17
А как вообще сами финны формулируют - они участвовали в блокаде Ленинграда, или просто в обороне возвращенных территорий?


Честно говоря, в столь богословский вопрос не погружался. Есть такая книжка - Taistelu Leningradista ja Suomi. WSOY, 1969, написанная офицером генштаба Helge Seppälä, может в ней самый "жир"? У меня она есть, но толком ее не читал до сего времени.


Нынче вопрос трактовки имеет значение. Маннергейм, допустим, не блокаду держал, а освободил захваченные земли и оборонялся. Поэтому не негодяй, а "хитрый дядька". :)


А "сами финны" - это кто? Уверен, что Йохан Бэкман имеет одно мнение, а какой-нибудь Олли Имонен другое. Даже если у них провести референдум по этому поводу, то от 84% до 146% будут говорить то, что выгодно, а не то, что есть на самом деле.


Сами финны - ну, большинство тех, кто пишет про войну, я думаю. Есть же точка зрения большинства? Общепринятое мнение? Что пишет основная масса финских историографов? "Мы хотели создать великую Финляндию и задушить Ленинград"? Или же все наоборот - "мы не собирались поддерживать блокаду, а всего лишь отжали свои законные земли"? К чему сами финские историки/писатели склоняются в своем большинстве?
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184899 является ответом на сообщение #184898] чт, 01 сентября 2016 14:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Osbourne писал(а) чт, 01 сентября 2016 13:48
alexsvar писал(а) чт, 01 сентября 2016 09:08
Osbourne писал(а) чт, 01 сентября 2016 06:19
Swing писал(а) ср, 31 августа 2016 13:48
Osbourne писал(а) ср, 31 августа 2016 10:17
А как вообще сами финны формулируют - они участвовали в блокаде Ленинграда, или просто в обороне возвращенных территорий?


Честно говоря, в столь богословский вопрос не погружался. Есть такая книжка - Taistelu Leningradista ja Suomi. WSOY, 1969, написанная офицером генштаба Helge Seppälä, может в ней самый "жир"? У меня она есть, но толком ее не читал до сего времени.


Нынче вопрос трактовки имеет значение. Маннергейм, допустим, не блокаду держал, а освободил захваченные земли и оборонялся. Поэтому не негодяй, а "хитрый дядька".


А "сами финны" - это кто? Уверен, что Йохан Бэкман имеет одно мнение, а какой-нибудь Олли Имонен другое. Даже если у них провести референдум по этому поводу, то от 84% до 146% будут говорить то, что выгодно, а не то, что есть на самом деле.


Сами финны - ну, большинство тех, кто пишет про войну, я думаю. Есть же точка зрения большинства? Общепринятое мнение? Что пишет основная масса финских историографов? "Мы хотели создать великую Финляндию и задушить Ленинград"? Или же все наоборот - "мы не собирались поддерживать блокаду, а всего лишь отжали свои законные земли"? К чему сами финские историки/писатели склоняются в своем большинстве?


Ставлю на то, что они вообще дистанцируются от блокады. Да, стояли к северу от Ленинграда, защищая свои исконные земли и поддерживая братьев по оружию, но дальше не шли и ничего не знали.
Предыдущая тема: Памятник десанту
Следующая тема: Операция "Подкоп"
Переход к форуму:
  


Текущее время: пт дек #d 05:50:52 MSK 2018