ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » бои 1941 года на Карельском перешейке
Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #180045 является ответом на сообщение #134467] ср, 23 декабря 2015 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Фрагмент книги Г.А.Олейникова "Героические страницы битвы за Ленинград". Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года.

В этой книге впервые узнал об одной из ключевых ошибок Ворошилова, ценой которой был разгром советских войск в Приладожье и на Карельском Перешейке.

Ссылка тут: https://cloud.mail.ru/public/KSqw/EvLBpJWgK

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #180083 является ответом на сообщение #180045] ср, 23 декабря 2015 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
даже у Олейникова не показаны стрелками бои 24-27 августа 123 сд в районе Муоланярви,Кямяря,Вярякоски. Финны пишут , что бои были ожесточенные и кровопролитные, по их понятия, конечно. Да и по нашим "перестал существовать" 1 Ленинградский сп, да и 255 сп 123 сд после тех боев везде проходит как "остатки 255 сп", точнее не было времени подсчитать.
Кстати, "добыла" расшифровку призывных команд Ленинградского ВО( не всех 500, но многих), если кому интересно(поисковики) - обращайтесь. Не знаю где лучше разместить таблицу - здесь или на каком-то специализированном форуме?
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #180087 является ответом на сообщение #180083] ср, 23 декабря 2015 23:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Очень интересно, тем более, что вопрос о призывных командах уже поднимался.
Если не трудно, то в разделе Поиска.
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184533 является ответом на сообщение #180083] ср, 03 августа 2016 17:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Читал на днях донесения 123 СД в одиночестве , без соседей справа и слева, пытавшейся обороняться на перешейке, донесения 142 СД отбивавшейся в ладожских шхерах в окружении, вспоминал финские фотографии наших пленных с безысходностью в глазах. Решил прояснить для себя картину боев в целом, разобравшись в частностях. Например из состава 123 СД в окружение под Выборгом попало фактически всего два батальона 272 СП, причем бойцы служб полка выскочили из окружения вместе с часть 245 СП через Хумола, а первый батальон вышел с штабом дивизии. Батальон 255 СП пробился из окружения , сумев обойти вокруг озеро Муоланярви. Кто бился - тот пробился. Если кому интересно - приведу некоторые выкладки.
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184543 является ответом на сообщение #184533] чт, 04 августа 2016 02:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bsn
alexsvar писал(а) ср, 03 августа 2016 17:55
Читал на днях донесения 123 СД в одиночестве , без соседей справа и слева, пытавшейся обороняться на перешейке, донесения 142 СД отбивавшейся в ладожских шхерах в окружении, вспоминал финские фотографии наших пленных с безысходностью в глазах. Решил прояснить для себя картину боев в целом, разобравшись в частностях. Например из состава 123 СД в окружение под Выборгом попало фактически всего два батальона 272 СП, причем бойцы служб полка выскочили из окружения вместе с часть 245 СП через Хумола, а первый батальон вышел с штабом дивизии. Батальон 255 СП пробился из окружения , сумев обойти вокруг озеро Муоланярви. Кто бился - тот пробился. Если кому интересно - приведу некоторые выкладки.


Да, будьте добры!
Общая часть. Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184705 является ответом на сообщение #184543] вт, 16 августа 2016 21:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
В очередной раз попытался разобраться с составом наших частей 23-й армии и перемещениями отдельных полков и групп летом 1941 года. С ними у меня возникала путаница - 181-й полк 43 дивизии, оборонявшей Выборг, воевал то под Сортавалой, то в центре перешейка. 198-я мотострелковая дивизия вообще была непонятного состава, у 168-й дивизии после упорных боев под Сортавалой было эвакуировано почти 10 тыс.человек - численный состав почти полнокровной дивизии, 14-й мотострелковый полк НКВД успел оборонять и Хийтола и попасть в окружение под Выборгом...

К сожалению исследований, посвященных оборонительным боям 23-й армии Ленинградского (Северного) фронта, исчезающе мало, и до сих пор многим не вполне ясно, почему приграничное сражение было проиграно, там были окружены и потеряли материальную часть практически все соединения. И в то же время, спустя два месяца после начала боев этими же дивизиями, изрядно потрепанными, наступавшие финны были остановлены вблизи Ленинграда.

В 2000 году увидело свет книга «Героические страницы битвы за Ленинград» , написанная генералом-майором в отставке Георгием Андреевичем Олейниковым, прошедшим войну от Сталинграда до Праги и в послевоенное время занимавшим командные должности в Ленинградском военном округе. В силу служебного положения ему приходилось анализировать неудачи действия наших войск и его работа достаточно полно раскрывает основные причины неудач оборонительных боев.

В 2007 году вышла книга «Карельский перешеек. Неизвестная война. 1941» Яна Кишкурно, в которой дается общий обзор событий, не безупречный с точки зрения фактологии.

В 2014 году вышла еще одна книга, описывающая эти события: «1941 год. Хроника боев на Карельском перешейке» Дмитрия Козуненко. Описание боевых действий в ней излагается на основе финских источников с одной стороны, также приведено множество архивных материалов из ЦАМО с другой стороны, но отсутствие анализа позволяет оценивать данную работу как справочник. Весьма подробный, систематизированный в хронологическом порядке, но не раскрывающий вопроса: почему все произошло так, как произошло?

По информации из этих книг можно отследить перемещения стрелковых дивизий и полков - основных действующих частей, но настоящий прорыв изучении истории войны конечно дают архивные документы, даже в той урезанной версии, что предоставлена на сайте «Память Народа».

Давайте кратко рассмотрим, как происходили события для каждого соединение 23-й армии в июле-августе 1941 года.

Стрелковые дивизии 23-й и 7-й армий Северного фронта были растянуты вдоль границы в одну линию. В 23-й армии два стрелковых корпуса -50-й и 19-й прикрывали Карельский перешеек, имея в качестве резервов по два батальона одного из полков первой линии: в 50-м корпусе это был 181-й стрелковый полк 43-й стрелковой дивизии, а в 19-м корпусе соответственно 708-й полк 115-й дивизии (в Инете его ошибочно приписывают 43-й дивизии) В качестве армейского резерва из Стрельны под Выборг прибыла только что образованная 198-я мотострелковая дивизия. В таком состоянии части РККА встретили наступление финнов.

На левом фланге 23-й армии оборону занимала 123-я дивизия (272, 255, 245 СП) в 50-ти километровой полосе от Финского залива до железной дороги Выборг - Хельсинки. Правее от нее 25 километров вдоль границы обороняла 43-я дивизия (65 и 147 СП), выделив 181-й СП в резерв у Выборга. 115-я дивизия (638, 576 СП и 1 бат.708 СП) обороняла 50-ти километровую полосу от Энсо (Светогорск) почти до Хийтолы, и на правом фланге 23-й армии от Хийтолы до Лахденпохьи в 60-ти километровой полосе оборонялась 142-я дивизия (588, 701, 461 СП).

К правому флангу 23-й армии примыкала полоса обороны 168-й дивизии (462, 402, 260 СП), прикрывавшей направление на город Сортавала, и входившей в 7-ю армию.


(картинка кликабельна)

[Обновления: вс, 21 августа 2016 18:21]

Известить модератора

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184717 является ответом на сообщение #184705] ср, 17 августа 2016 17:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Цитата:
К правому флангу 23-й армии примыкала полоса обороны 168-й дивизии (462, 402, 260 СП)

168-й дивизии еще передали 367-й полк 71-й сд и разведбат
168 СД. Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184725 является ответом на сообщение #184717] ср, 17 августа 2016 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
manzin писал(а) ср, 17 августа 2016 17:01
Цитата:
К правому флангу 23-й армии примыкала полоса обороны 168-й дивизии (462, 402, 260 СП)

168-й дивизии еще передали 367-й полк 71-й сд и разведбат


Скорее не передали, а вынужденно подчинили. 71-я дивизия была рассечена и ее штаб вместе с 367-м полком (про разведбат информации не встречал) отошел к левому флангу 168-й дивизии. Тогда полк временно переподчинили 168-й СД, саму 168-ю - 23-й армии, а штаб 71-й был переброшен по Ладожскому озеру обратно в полосу 7-й армии. Собственно с этого и продолжу.

11 июля финнам удалось прорвать позиции 71-й дивизии, находившейся справа от 168-й (обе были в составе 7-й армии) и создать угрозу выхода в тыл 168-й дивизии. Главком Северо-западного направления К.Е.Ворошилов запретил отводить части от города Сортавала и к середине июля финны, продолжая наступление практически не встречая сопротивления, разрезали южный фланг 7-й армии, выйдя к побережью Ладожского озера в районе Ляскеля, откуда им открывалось не прикрытое направление на Олонец. Туда был спешно переброшен 452-й мотострелковый полк 198-й мотострелковой дивизии (пока не нашел точную доту переброски 452 МСП), а 168-я СД с подчиненной ей 367-м полком 71-й СД вошла в подчинение командованию 23-й армии.
Таким образом начал образовываться «мешок» растянутый на 100 километров вдоль северного берега Ладожского озера от Хийтола до Сортавала, и в этот «мешок» командование перемещало новые части.

Чуть раньше, в начале июля на Лахденпохское направление в помощь 142-й дивизии на стык с 168-й был переброшен резерв 19-го стрелкового корпуса - 708-й стрелковый полк 115-й дивизии в составе двух батальонов, 1-й батальон остался прикрывать направление Оярви-Хийтола. Спустя месяц после прорыва финнов к Лахденпохье, 168-я дивизия оказалась отрезанной в районе западнее Сортавалы. Вместе с ее штатными 260-м, 402-м и 462-м полками в окружении оказался 708-й и 367-й полки. Часть последнего была окружена в г.Сортавала и попала в плен. Остальные части после эвакуации по Ладожскому озеру были переброшены на разные направления: 168-я дивизия - на южные подступы к Ленинграду, 367-й полк - в Карелию в состав своей 71-й дивизии, а 708-й полк был подчинен 198-й дивизии.






(картинки кликабельны)

[Обновления: вс, 21 августа 2016 18:21]

Известить модератора

Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184730 является ответом на сообщение #184725] чт, 18 августа 2016 08:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
manzin
Цитата:
(про разведбат информации не встречал)

например тутhttp://militera.lib.ru/science/boy_strelkovoy_divizii/20.html
21 июля 168-я стрелковая дивизия была передана в состав 19-го стрелкового корпуса 23-й армии. Одновременно с этим 367-й стрелковый и 230-й артиллерийский полки и 74-й отдельный разведывательный батальон 71-й стрелковой дивизия были подчинены командиру 168-й стрелковой дивизии.
Цитата:
(пока не нашел точную доту переброски 452 МСП)

передовая части встретили финнов в Уусикюля примерно 17-го, остальные сколько-то вступили в бой в Салми через день

[Обновления: чт, 18 августа 2016 09:01]

Известить модератора

Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184732 является ответом на сообщение #134467] чт, 18 августа 2016 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
А куда делись артиллерийские полки? Их было много на Карельском перешейке.Как минимум по два в каждой дивизии, два корпусных и три РГК.Насколько мне известно, к концу августа 1941, к моменту окружения на Перешейке уже не было 323 ап из 123 сд (в начале августа переброшен под Кингисепп), 108 гап особой мощности РГК(в июле переброшен под Лугу). 24 кап по дивизионно перебрасывался к югу от Ленинграда в конце августа,с перешейка выведен без потерь.
Re: Оборонительные сражения 7-й и 23-й армий. Июль - сентябрь 1941 года. [сообщение #184733 является ответом на сообщение #184533] чт, 18 августа 2016 14:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
alexsvar писал(а) ср, 03 августа 2016 17:55
Читал на днях донесения 123 СД в одиночестве , без соседей справа и слева, пытавшейся обороняться на перешейке, донесения 142 СД отбивавшейся в ладожских шхерах в окружении, вспоминал финские фотографии наших пленных с безысходностью в глазах. Решил прояснить для себя картину боев в целом, разобравшись в частностях. Например из состава 123 СД в окружение под Выборгом попало фактически всего два батальона 272 СП, причем бойцы служб полка выскочили из окружения вместе с часть 245 СП через Хумола, а первый батальон вышел с штабом дивизии. Батальон 255 СП пробился из окружения , сумев обойти вокруг озеро Муоланярви. Кто бился - тот пробился. Если кому интересно - приведу некоторые выкладки.



255 сп: 1 батальон понес большие потери, попав под артобстрел финнов севернее ст.Кямяря 25 августа 1941,задачу не выполнил,управление потеряно,комбат тяжело ранен,дальше отступал со штабом дивизии. 2 батальон пробился в ночь на 28 августа из окружения Ойнала-Хотакка вместе со штабом полка и штабом 1 Лен.сп. 3 батальон большей частью погиб в боях 24-28 августа в Ильвес-Хотакка вместе с комбатом.
272 сп: 1 батальон, понесший большие потери еще в боях при Яски, составлял резерв КСД 123, его использовали при обороне в Сумма 28-29 августа.

У меня сложилось впечатление по полкам 123 сд, что те, кто попал в окружение под Порлампи, вышли из него с меньшими потерями, чем те, кто с боями отступал от Муоланярви по Средне-Выборгскому шоссе на Терийоки. Читала письмо ветерана 255 сп, который с горечью написал, что за всю войну он встретил всего одного своего сослуживца, которому удалось выжить при отступлении на Терийоки; после войны он посещал встречи ветеранов полка в течение 30 лет и не встретил ни одного бойца, с кем встретил войну на Карельском перешейке.Самому ветерану повезло, т.к. он был ранен еще 5 августа 1941 и отправлен в госпиталь в Ленинград. О таком же "везении" говорил офицер 101 гап, который был ранен 28 августа, с трудом доставлен в Ленинград, но тем самым избежал гибели в Уусикиркке через 2 дня.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184735 является ответом на сообщение #184732] чт, 18 августа 2016 20:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) чт, 18 августа 2016 13:40
А куда делись артиллерийские полки? Их было много на Карельском перешейке.Как минимум по два в каждой дивизии, два корпусных и три РГК.Насколько мне известно, к концу августа 1941, к моменту окружения на Перешейке уже не было 323 ап из 123 сд (в начале августа переброшен под Кингисепп), 108 гап особой мощности РГК(в июле переброшен под Лугу). 24 кап по дивизионно перебрасывался к югу от Ленинграда в конце августа,с перешейка выведен без потерь.


Пока хочется с пехотой разобраться, надо еще ОРБ учитывать, что не сделал. По соединениям ЛФ завел специальную табличку

Данные брал из Инета, стала какая-то ерунда и путаница получаться, тут-то и возникла потребность разобраться кто кому подчинялся, хотя бы на полковом уровне. Артиллерию на ПаНе вообще не рассматривал, пока пытаюсь получить оттуда все данные по пехоте и инженерным войскам.
  • Вложение: Снимок.JPG
    (Размер: 118.66KB, Загружено 1129 раз)
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184737 является ответом на сообщение #134467] чт, 18 августа 2016 21:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
а еще 48 отдельный танковый батальон 23 армии. В конце августа участвовал в боях в Хотакке(часть танков придана 255 сп) и Кямярян-ярви (придана 272 сп). Какие-то танки с двумя башнями финны подбили в районе действий 115 сд в районе Манникала. танкисты 48 отб погибли 30 августа в районе Пейпола (?Заполье). В это же время другие экипажи уже были в районе Белоострова. Вообще, чем меньше подразделение, тем сложнее проследить его судьбу.
22 гидротехническая рота полегла в районе Эюряпя, Куса. Остатки 53 дегаз.батальона входили в группу Коптевского. 21 понтонно-мостовой батальон оборонялся в Муолаа,Кюриоля.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184738 является ответом на сообщение #134467] чт, 18 августа 2016 21:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
708 сп из 115 сд в конце августа 1941 действовал вместе с 450 сп из 198 сд в районе Кивенапы. если он и вошел в состав 43 сд, то позже, может быть в сентябре, когда 115 сд отправилась на Невский пятачок, а 43 сд оставили на Карельском перешейке.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184739 является ответом на сообщение #134467] чт, 18 августа 2016 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
265 сд на август 1941: 941 сп, 946 сп, 952 сп, 798 ап. Ее разбили в первые же три дня боев в середине августа в районе Сайрала-Ряйсяля. Выжившие выбирались как могли, кто к Вуоксе, кто к Ладоге. В группу Коптевского входили в основном остатки 951 сп.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184740 является ответом на сообщение #134467] чт, 18 августа 2016 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
198 мсд: 452 мсп не воевал на Карельском перешейке. 450 мсп и 146 тп в августе 1941 воевали в районе Хитола, Ряйсяля.Значительная часть эвакуирована по Ладоге на старую границу, оттуда 450 мсп брошен в наступление на Кивенапу 29 августа.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184741 является ответом на сообщение #134467] чт, 18 августа 2016 22:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
142 сд: 946 сп из 265 сд в августе 1941 в состав 142 сд не входил.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184743 является ответом на сообщение #184739] пт, 19 августа 2016 00:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
ольга в писал(а) чт, 18 августа 2016 21:55
265 сд на август 1941: 941 сп, 946 сп, 952 сп, 798 ап. Ее разбили в первые же три дня боев в середине августа в районе Сайрала-Ряйсяля. Выжившие выбирались как могли, кто к Вуоксе, кто к Ладоге. В группу Коптевского входили в основном остатки 951 сп.

265сд действовала самостоятельно и достаточно организованно была отведена от Вуоксы, через Валкярви на Липола. 951сп, потерявшись на Вуоксе прибился к пограничникам и уже на старой границе приказом был придан группе Коптевского.
Есть сведения, что какое то отдельное подразделение артиллеристов выходило с 142сд через Раута.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184744 является ответом на сообщение #134467] пт, 19 августа 2016 13:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
pravia
В 367-м полку служил Твардовский И.Т, брат известного поэта.
Оставил воспоминания интересные сами по себе (коллективизация,
раскулачивание, война, плен в Финляндии, побег в Швецию, жизнь в Швеции
после войны, возвращение в СССР, лагерь на Чукотке).
Здесь часть мемуаров, связанная с эпизодами боев на границе
у Вяртсиля, отступлением
и пленением автора у станции Харлу 16 июля 1941.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #184748 является ответом на сообщение #184743] пт, 19 августа 2016 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ольга в
группа Коптевского была на Салменкайте, старая граница далековато оттуда
Предыдущая тема: Памятник десанту
Следующая тема: Операция "Подкоп"
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт дек #d 00:14:15 MSK 2018