ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » бои 1941 года на Карельском перешейке
бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #134467] вт, 14 августа 2012 10:03 Переход к следующему сообщения
alexsvar
Рисовал год назад, сейчас вижу достаточно неточностей, буду исправлять. Понимаю, что ни у кого никаких вопросов нет, поэтому даже не предлагаю их задавать.


 

[Обновления: ср, 23 декабря 2015 00:03]

Известить модератора

Re: схемы финского наступления 20-31.08.41 на Карельском Перешейке [сообщение #134468 является ответом на сообщение #134467] вт, 14 августа 2012 11:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Положение на вечер 31.08 глазами штаба 10D.
Цитата:

Elo - syyskaun vaihtaessa joukkomme kaikkialla Kannaksella lähestyivät vanhaa valtakunnan rajaa. IV AK:n joukot (18.D) saavuttivat Kaukjärven (5Km. Terijoelta pohjoiskoilliseen) Jäppilän - tammiselän, ampuivat 31.8.41 Klo 14.00 Kuuluisat 6 symbolista "Mainilan laukausta" ja tulittivat sen jälkeen viidellä patteristolla mainitun Kylän Kasarmeja ja puolustuslaitteita. II AK:n joukot eivät myöskään olleet toimettomina vaan miehittivät linjan: Bartonen - Kekrola - Korpikylä. Lisäk^^si Vanha raja saavutettu Jäppilän ja Lipolan välisellä alueella monissa Kohuissa ainakin partioilla. Länsi-Kannaksella riehui Kiivaita taisteluja Viipurin - Pietarin radan lounaispuolella saarroksiin johtaneitten vihollisvoimien pyrkiessä murtamaan itselleen tien ulospäin. Kaikki yritykset lyötiin verisesti takaisin ja saartorengasta supistettiin.
Vihollisvoimien siirroista ja uudelleen rytmittämisestä puheenollen on jo edellä mainittu, että 265.D:n rippet korttiin Lipolaan, jossa ne täydennettiin. Senjälkeen divisioona työnnettiin Kivennavan suojaksi mutta joutui suomalaisten lyömänä jälleen enemmän tai vähemmän sekavana joukkona vetäytymään ja tällä kerralla lopullisesti rajan taakse. 2.Armeijan toimesta se vielä Kerran Koottiin ja täydennettiin Ohalatvan - Klisagetinkan tienoilla mitä Kirjavinmalla aineksella ja siirrettiin vielä terran suomalaisia vastaan saaden puolastettavakseen Lipolaa vastapäätä olevan ns. Kirjasalon mutkan. Pasurinkankaan ja Valkjärven seudun taistelujen jälkeen vetäytyi 198.D:n joukot 10.D:n ajaessa niitä takaa kaakkoon Lempaalanjärven suuntaan. Mitään muuta vetäytymistietä niillä ei silloin enää ollutkaan Käytettävänä. Er.Tied.P234 yritettyään vielä suojata jonkan patteriston peräytymistä pidättämällä joukkojamme Ankintanmäessä vetäytyi Lipoian kautta rajan taakse. Samoin Punnuksen seudullia hyökkäilyt JR181, joka viimeksi Siparilassa taisteltunaan ja rajaa taakse päästyään ilmestyi myöhemmin uudelleen näyttämölle Suomenlahden rannikolla 291.D:n vasemmalla rajalla ollen kuitenkin alistussuhteittansa puolesta epämääräinen rykmentti. pesurin taisteluihin osallistunut 5.Rv.Os. peräytyi Nurmijärven - Raudun kautta Lempaalanjärven länsipuolelle, jonne myöskin 33 ja 105.Rv.Os. siirrettiin. Jonkinaikaa nämä rv.joukot olivat Lappalaisenmäen eteläpuolella etulinjassa, mutta siirsettiin sitten myöhemmin todennäköisesti Toksovan partiokeskukseen partisaanitentävissä Käytettäväksi. 198.D: n pääosat (JR708, JR450, osia JR245 stä, Tietyör 8 ja 3./Er.TietyöP10, sekä tykistöstä Hp.R101

Re: схемы финского наступления 20-31.08.41 на Карельском Перешейке [сообщение #134474 является ответом на сообщение #134468] вт, 14 августа 2012 15:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Цитата:

Август - syyskaun изменения наших войск через перешеек подошел старый царство границы. IV войск КР (в 18.D) достигли Kaukjärven (5Km. Терийоки северо-северо-восток) Jäppilä - еще в январе, снятый 31/08/41 14,00 6 известных символический "Майнила выстрелы", а затем открыли огонь по пяти деревне артиллерийские казармы батальона и военной техники. Войска II АК были не пустые, но занимал линию Бартон - Kekrola - Корпи Village. Дополнение к си ^ ^ старых Достигнут предел Jäppilä Lipolan и область между многими Kohu патрулирования, по крайней мере. Западные перешейке ожесточенные бои в Выборг - Санкт-Петербург железная дорога к юго-западу от блокированного силами противника, что привело к усилия по преодолению его выход. Все компании были избиты кровавый назад и окружающие кольцо было сокращено.
Вражеские силы и движения повторно последовательность речи, он уже упоминалось выше, 265.D rippet Lipolaan карты, которые дополнены. Затем дивизия была толкнул Kivennapa защиты, но финны были lyömänä снова более или менее запутанным набором отступления, и на этот раз, наконец, за границу. 2.Armeijan им снова был собран и был дополнен Ohalatvan - Klisagetinkan, вокруг которого Kirjavinmalla материал и передан дальше Terra в финском puolastettavakseen Lipolaa, вызывая так называемый наоборот. Книжный салон изгиб. Pasurinkankaan Valkjärvi, а затем отказался от боевых действий в регионе 198.D "войска 10.D сводит их, чтобы обеспечить Lempaalanjärven юго-восточном направлении. Никаких других vetäytymistietä они больше не будут иметь в своем распоряжении. Er.Tied.P234 до сих пор пытается защитить jonkan артиллерийского дивизиона назад, арестовав наши войска были выведены из Ankintanmäessä Lipoian через заднюю границу. Кроме того, веса субрегиональных hyökkäilyt JR181, которая в прошлом Siparilassa отбивались после достижения границы, а затем снова на сцене появились на побережье Мексиканского залива 291.D левой границе alistussuhteittansa, тем не менее расплывчато, от имени полка. скруббер участие в боях 5.Rv.Os. отступила Нурмиярви - арктического гольца Lempaalanjärven по западной стороне, где также 33 и 105.Rv.Os. было передано. Некоторое время они были rv.joukot Лаппалайнен холме к югу от линии фронта, а затем, вероятно, siirsettiin Toksovan патруль использование центр partisaanitentävissä. 198.D основной компонент (JR708, JR450, JR245 части из, Tietyör 3./Er.TietyöP10 и 8, и артиллерия Hp.R10


В этом сезоне решил вообще отказаться от гугль-переводчика. Но, кстати перевод на английский получается более адекватный, никаких Мексиканских заливов


 
icon10.gif  Re: схемы финского наступления 20-31.08.41 на Карельском Перешейке [сообщение #134491 является ответом на сообщение #134474] ср, 15 августа 2012 00:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
alexsvar писал(а) вт, 14 августа 2012 15:35



В этом сезоне решил вообще отказаться от гугль-переводчика. Но, кстати перевод на английский получается более адекватный, никаких Мексиканских заливов :)

Угу. "Мексиканский залив" меня в первый раз ввёл в ступор.

Да как то после десятка листов учишься блокировать непереводимые названия и начинаешь понимать часто употребляемые слова, учитывая этапы подготовки текста. К тому же сами текста лёгонькие, сплошная терминология, спотыкаешься лишь на сленге.
Re: схемы финского наступления 20-31.08.41 на Карельском Перешейке [сообщение #134499 является ответом на сообщение #134491] ср, 15 августа 2012 10:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ulet писал(а) ср, 15 августа 2012 00:22


Да как то после десятка листов учишься блокировать непереводимые названия и начинаешь понимать часто употребляемые слова, учитывая этапы подготовки текста. К тому же сами текста лёгонькие, сплошная терминология, спотыкаешься лишь на сленге.



Сделал пару подходов по прошлогодней методике и понял, что проще по старинке, со словарем, чем сначала искать ошибки OCR в невообразимых словах, а потом пытаться понять переведенное гуглем.
Тем более в жбд, где слов мало, а гугль начинает пытаться переводить разные Хлебные болота и Каменные протоки.
Словарик есть отсканенный бумажный с электронным индексатором

---------------
Б.И. опять не удержал в себе и выступил по поводу опубликованных схем:
"карта взята из книги Юрия Килина и Ари Раунио "Jatkosodan hyökkäystaistelut 1941".
Наверно опять, бедняга, ждет на финской границе с судебными повестками от финских авторов. А тут вообще-то не одна карта, а почти десяток схем. Могу только повторить из МиМ: "Поздравляю вас, гражданин соврамши!"


 
Re: схемы финского наступления 20-31.08.41 на Карельском Перешейке [сообщение #134518 является ответом на сообщение #134467] ср, 15 августа 2012 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
bell
Как уже говорил ранее, лучше написать не "2 бат КБФ", а "Сводный полк моряков" - это с 27 августа, а до - сводный батальон...

bell
Re: схемы финского наступления 20-31.08.41 на Карельском Перешейке [сообщение #134648 является ответом на сообщение #134518] пн, 20 августа 2012 16:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
bell писал(а) ср, 15 августа 2012 20:08

Как уже говорил ранее, лучше написать не "2 бат КБФ", а "Сводный полк моряков" - это с 27 августа, а до - сводный батальон...


Да помню, помню, что что-то с моряками неправильно. Когда дойдет до дела - обязательно проконсультируюсь.


 
Re: схемы финского наступления 20-31.08.41 на Карельском Перешейке [сообщение #135180 является ответом на сообщение #134467] вс, 02 сентября 2012 17:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Очень мелко. Можно как-нибудь карты увеличить?
бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #145206 является ответом на сообщение #134467] ср, 30 января 2013 16:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Андрей Е.
С интересом прочитал всю ветку. Дело в том, что мой хороший друг практически уже закончил книгу по боям 41 года на Перешейке (остались схемы и фото), и вот детальный разбор BarSeek-ом книги из Куркиек навел на некоторые мысли.
Когда обладаешь достаточно большим объемом материала по какой-либо теме, желание "оставить след в истории" порой становится все более навязчивым, и тут вопрос только в тщеславности автора и во внутренней самооценке своих знаний.
Яркий пример - пресловутая и нещадно критикуемая книга Я.Кишкурно, которая прямо всколыхнула интересующихся темой, и для многих, кто на тот момент УЖЕ знал больше, это послужило толчком раскрыть вопрос поглубже.
В настоящее время есть уже достаточное количество народу, кто по настоящему профессионально разбирается в вопросе, и эта тема - тому подтверждение.

Я все это к тому, что мой друг (кстати, он хорошо знаком с уважаемым alexsvar) очень давно интересовался событиями в Порлампи, поскольку его дед командовал 272 СП и выходил там из окружения. В итоге интерес распространился на весь Перешеек периода лета 1941 года, и результатом стал довольно глобальный труд по изучению первоисточников.
Здесь говорили об отсутствии как бы общего исследования событий лета 41 года на ВСЕМ Перешейке - так вот именно такую книгу человек уже сделал. Разумеется, у автора есть определенные сомнения и колебания по поводу целесообразности издания книги в "печатном" виде, и прочитав эту ветку я только усилил его сомнения.
Думаю, он в ближайшее время зарегистрируется на форуме и отпишется в этой теме, поскольку хотел бы, чтобы его книга была интересной, и главное - нужной всем, кто интересуется Историей боев на Карельском.
В качестве справки - книга посвящена только сухопутным операциям по захвату финнами Перешейка до выхода на старую границу, там нет описания боев на Финском заливе, на Ладоге, на островах, и в воздухе. Но ему будет о чем поговорить с тем же BarSeek, поскольку бои за Хиитолу, Куркиеки и т.д. в книге есть, а предметное обсуждение пойдет наверняка только на пользу книге.
бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #145212 является ответом на сообщение #145206] ср, 30 января 2013 17:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Пусть друг быстрее зарегистрируется. Может он сможет ответить : куда делся 495 гап, приданный 272 сп ( дед друга был командиром 272 сп?) 24 августа 1941 для контрнаступления на Вуоксу? Как получилось, что 272 сп отступил к северу на Выборг, а 495 гап к югу на Бобошино-Усикирка?
Если друг стесняется здесь общаться, то, если у него есть информация, пусть напишет в личку. Это пожелание.
Re: О творчестве куркийокских краеведов [сообщение #145226 является ответом на сообщение #145212] ср, 30 января 2013 21:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DmitryK
Добрый день.
Не отвечу к сожалению. С советской артиллерией практически не разбирался. Главным образом только со стрелковыми частями.
По финской артиллерии данных значительно больше.
Есть некая фраза в докладе разведотдела IV AK:
"О размещении артиллерии 123 СД нет никакой дополнительной информации, но теперь мы можем предполагать, что основной задачей 495 ГАП была поддержка 272 СП, а также, возможно и 245 СП".
По 495 ГАП знаю что 1/495 ГАП прикрывал отход 272 СП 21.8.41.
Известно, что остатки 495 ГАП выходили вместе с частями 245 СП. "245 СП в 15.00 30.8.41 вышел [в] пункт, который уточняется. Вместе с ним вышел 495 ГАП, вся матчасть кроме винтовок, оставлена. Всего 245 СП и 495 ГАП имеют до 800 человек."
Поэтому вполне логичным выглядит то, что 272 СП действовал отдельно от 495 ГАП в целом.
Вот и все, что могу по этому поводу сказать. Строго не судите.
Re: О творчестве куркийокских краеведов [сообщение #145246 является ответом на сообщение #145226] чт, 31 января 2013 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Откуда 272 сп отходил 21.8.1941? С 24.08.1941 он вел наступление в р-не Пиенперо, даже продвинулся вперед (как помнится дальше всех из ударной группировки). 1-й ( 12 122-мм гаубиц) и 3-й (12 152-мм гаубиц)дивизионы 495 гап были приданы 272 сп для этого наступления. Вот как 3 дивизион оказался в ночь на 30.08.1941 в Усикирке, в то время как 272 сп бился в Порлампи? На юг в Усикирку было уйти труднее, чем на север в Выборг.
Либо в ходе боев штаб 123 сд перетасовал арт.части и 495 гап оказался южнее, например в Кямяря, либо он был отсечен финнами от 272 сп и с боями что называется "второй волной", но очень быстро отступал на юг по пути отступивших ранее 255 сп и 1Лен.сп.
Re: О творчестве куркийокских краеведов [сообщение #145260 является ответом на сообщение #145246] чт, 31 января 2013 10:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DmitryK
"Приказом Штарма 23 №27/ОП от 20.8.41г. Армия на своем правом фланге отходит на рубеж оз. Пюха-ярви, оз.Вуокси, р.Вуокси до залива Сико-лахти (4226) и затем на запад, главным образом отводя Выборгскую группировку войск и сокращая фронт обороны за Выборгом, занимая рубеж: Кинтере, Ванхапиеля, Репола.
Отвод Выборгской группировки произведен с целью вывода 123 СД и нанесения контрудара (115 и 123 СД) в общем направлении Курвила (3618) с выходом к р.Вуокси».
Отход 123 СД начался 21.8.41 в 23.00.
272 СП (без 1-го батальона) начал отход 21.8.41 в 23.00. 2/272 СП отходил в направлении дороги на Выборг и 22.8.41 в 6.00, сконцентрировался в лесу к северо-востоку от Нисалахти. 3/272 СП двигался вместе со 2-м батальоном, но в 6.00 занял оборону по линии водораздела Вилайоки, Ала-Оутила (фронтом на юго-запад) и перешел в подчинение 245 СП. Одновременно с частями 272 СП, отошли и, находившиеся на побережье и подчиненные командованию КБФ, части береговой обороны. 22.8.41 в 6.00, 272 СП возобновил марш и к 14.00 сосредоточился в районе к северу и северо-востоку от станции Кархусуо. Штаб полка перешел в район перекрестка, примерно в 1км от Кюттяля. Отход полка прикрывали орудия 1/495 ГАП, в 1.00 занявшего временные огневые позиции в районе узла дорог Сяккиярви – Суурпяля. Затем две батареи этого дивизиона, перешли на позиции к северо-востоку и юго-западу от Нисалахти (по одной батарее было подчинено каждому батальону 272 СП). Также полку была придана батарея 45мм противотанковых орудий («для борьбы с мотомеханизированными частями противника»), занявшая позиции у перекрестка Сяккиярви, затем у Виллайоки и, наконец, у Нисалахти.
Так выглядит картина, исходя из показаний Кирпичникова, других пленных и данных финской разведки.

[Обновления: чт, 31 января 2013 10:35]

Известить модератора

бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #145267 является ответом на сообщение #145260] чт, 31 января 2013 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
(Переговоры по БОДО) (вечер 22.08.41):
Противник форсировавший р.Вуокси продолжал распространяться и к 22.00 22.08.41 вышел на р.Салменкайта и далее на северо-запад Реткенпя, Юомуккамяки, ст.Ристсеппяля, Келломяки, имея до роты в р-не Курвила на южной окраине. … Силы для организации мощной контратаки у Герасимова еще не собраны. 115СД двумя полками ночью закончила сосредоточение в районе Люккюля — мз.Пероики — мз.Колккола — ст.Перо. Южнее со второй половины дня в район Хумалла и леса севернее вышел вчера 255 СП. Сегодня утром должен выйти в леса южнее ст.Сяйнее 272 СП и управление 123 СД. Этот полк вчера имел дневку после ночного перехода в районе лесов южнее мз.Суримериоки. Последний 245 СП с 5.00 вчера занял фронт ст.Нурми — Коскела — Тервайоки — Репола. В этом районе его видел командированный мной командир штаба для наблюдения за порядком отхода 115 и 123 СД. Кроме этих четырех полков в районе лесов Сормула — Лавола юго-восточнее оз.Муолан-ярви находится полк сформированный из частей ПВО Ленинграда (полковник Умнов). И восточнее от мз.Куса до ст.Пуннус, а также в районе ст.Ристсаппеля различные части так называемой группы Коптевского. Сам Коптевский убит 21-го и вчера в командование всеми отрядами вступил полковник Умнов, который со своим полком должен войти в состав 123 СД взамен 245 СП, оставленного в составе 43 СД. Наступление может начаться в лучшем случае только с утра 24-го, так как от р-на сосредоточения основных сил 115 и 123 СД еще около перехода до рубежа развертывания. Есть опасность, что противник еще сегодня может теснить и дальше сборные подразделения полковника Умнова. Части должны были закончить отход на фронт Нурми — Юустила — ст.Карисалми — Кянтюмя. Подтверждение об отходе до 10.00 сегодня не имел.


 
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #145295 является ответом на сообщение #145267] чт, 31 января 2013 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
Все правильно, но это информация на 22.08.1941
24.08.1941 в 0.20 был приказ штадива-123 на наступление,подробно описывающий откуда и куда должны были наступать 255 и 272 сп с приданными подразделениями. Он есть на Подвиг народа.ру. 24-26 .08.1941 наши наступали, но с 26.08.41 вынуждено перешли к обороне, а уже 27.08.41 бились в окружении, в ночь на 28.08.41 с боем прорвались из окружения. Что-то произошло с 495 гап 27-28.08.1941, что он оказался не в Выборге с 272 сп, которому был подчинен на период наступления, а либо с группой 255 сп ( + 1 Лен.сп, 101 гап, рота 48 отб, батареей 229 ОД ПТО, 103 разведбатом, сап.ротой 257 ОСБ), либо чуть позже с 245 сп очень быстро отступал по занятой к тому времени финнами территории туда же на юг.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #145625 является ответом на сообщение #145206] вт, 05 февраля 2013 14:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Верховцев
Андрей Е. писал(а) ср, 30 января 2013 16:11

Разумеется, у автора есть определенные сомнения и колебания по поводу целесообразности издания книги в "печатном" виде


ИМХО, целесообразно.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #147860 является ответом на сообщение #145625] сб, 02 марта 2013 09:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ольга в
В приказе комдива-123 на наступление 24.08.1941 значится группа артиллерии дальнего действия, состоящая из 24 корпусного артполка Однако по другим источникам( документы и воспоминания) известно, что большая часть 24 кап еще до середины августа была переброшена к югу от Ленинграда. Во всяком случае по ОБД-Мемориал последнее письмо солдата с адресом Выборг датировано 11 августа 1941. А в наградном листе командира полка значится, что он "воевал на Карельском перешейке и вывел свой полк без потерь,в том числе и матчасти". Для боев 24-31 августа это нереально.Все полки 123 сд были разбиты, понесли большие потери в людях, а вся матчасть была оставлена.
Так где же воевал 24 кап в конце августа 1941? Под Выборгом или южнее Ленингада?
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #147861 является ответом на сообщение #147860] сб, 02 марта 2013 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
ольга в писал(а) сб, 02 марта 2013 09:21

А в наградном листе командира полка значится, что он "воевал на Карельском перешейке и вывел свой полк без потерь,в том числе и матчасти". Для боев 24-31 августа это нереально.Все полки 123 сд были разбиты, понесли большие потери в людях, а вся матчасть была оставлена.


Мог вывести ранее окружения, отсюда и запись в представлении.


 
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #147869 является ответом на сообщение #134467] сб, 02 марта 2013 12:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Хиви
Ключевой момент к пониманию успеха финнов в конце августа 1941 года - это их переправа через Вуоксу около современного пос. Барышево.

Во всех советских и российских источниках этот момент описывается как-то очень не внятно.

Нет ответа на главный вопрос - что 23 армия сделала, чтобы пресечь форсирование Вуоксы и финнами и почему это не удалось.
Re: бои 1941 года на Карельском перешейке [сообщение #147901 является ответом на сообщение #147861] сб, 02 марта 2013 18:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ольга в
alexsvar писал(а) сб, 02 марта 2013 10:02

ольга в писал(а) сб, 02 марта 2013 09:21

А в наградном листе командира полка значится, что он "воевал на Карельском перешейке и вывел свой полк без потерь,в том числе и матчасти". Для боев 24-31 августа это нереально.Все полки 123 сд были разбиты, понесли большие потери в людях, а вся матчасть была оставлена.


Мог вывести ранее окружения, отсюда и запись в представлении.



В списке позывных частей 23 армии от 19.08.1941 напротив 24 кап стоит отметка "убыл". Скорее всего бывший военный атташе в Эстонии либо не знал об этом, либо перепутал 24 кап с 28 кап. Хотя последний был в составе 115 сд.
Предыдущая тема: Укрепления на Свири
Следующая тема: 104-й Териокский истребительный батальон НКВД
Переход к форуму:
  


Текущее время: вс авг #d 10:14:38 MSK 2019