Начало » ГЛАВНЫЙ » Военно-исторический раздел » про фальсификаторов истории и учебники истории
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147463 является ответом на сообщение #147427] |
вт, 26 февраля 2013 12:03   |
|
|
| alexsvar писал(а) пн, 25 февраля 2013 23:03 |
А зачем? Может быть мне еще на позицию Гитлера встать? И согласится с его трактовками устройства справедливого мира?
|
Вы немного перегибаете палку в полемическом задоре, Вам не кажется? Хотя, если бы мы говорили о содержании немецких учебников истории 30-х - начала 40-х годов, для оценки их содержания пришлось бы встать и на позицию Гитлера...
| Цитата: |
Вы ошибаетесь, если предполагаете, что я кого-то в чем-то пытаюсь убедить.
|
Не помню, чтобы я предлагал Вам кого-то в чем-то убеждать. Просто я констатировал, что Ваша позиция мне была известна и без этой ветки. Можете счесть за грубую лесть, но я Вашу позицию уважаю, хотя и не во всем разделяю.
| Цитата: |
Кстати про Рыбачий я забыл. Но, если бы действительно заботились о безопасности, то не отдали бы назад Петсамо. Его собственно и забрали в 1944, поняв, что граница 1940 безопасности не обеспечивает, а никель полезен в хозяйстве.
|
Ну наверное да.
Но опять-таки, Вы предлагаете авторам учебника самостоятельно разбираться в хитросплетениях советской внешней политики недавнего по отношению к ним прошлого и писать что-то наперекор "генеральной линии партии"?
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147465 является ответом на сообщение #147463] |
вт, 26 февраля 2013 12:38 |
|
|
| Slon-76 писал(а) вт, 26 февраля 2013 12:03 |
| alexsvar писал(а) пн, 25 февраля 2013 23:03 |
А зачем? Может быть мне еще на позицию Гитлера встать? И согласится с его трактовками устройства справедливого мира?
|
Вы немного перегибаете палку в полемическом задоре, Вам не кажется? Хотя, если бы мы говорили о содержании немецких учебников истории 30-х - начала 40-х годов, для оценки их содержания пришлось бы встать и на позицию Гитлера...
|
Это чтоб Вам было лучше видно всю абсурдность такого подхода. С позиций составителей учебника их произведение безусловно имеет превосходные оценки.
Повторюсь: если Вы не заметили, то речь идет о современном использовании материала по назначению: "С фактологической точки зрения там больших ошибок нет. Если его адаптировать к современному восприятию, то есть убрать посылы типа "руководящей и направляющей, то учебник будет приемлемый."
| Slon-76 писал(а) вт, 26 февраля 2013 12:03 |
| Цитата: |
Вы ошибаетесь, если предполагаете, что я кого-то в чем-то пытаюсь убедить.
|
Не помню, чтобы я предлагал Вам кого-то в чем-то убеждать.
|
Тогда какая Вам разница с чем я согласен или не согласен?
| Slon-76 писал(а) вт, 26 февраля 2013 12:03 |
Но опять-таки, Вы предлагаете авторам учебника самостоятельно разбираться в хитросплетениях советской внешней политики недавнего по отношению к ним прошлого и писать что-то наперекор "генеральной линии партии"?
|
Не надо приписывать мне этот вздор.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147469 является ответом на сообщение #147460] |
вт, 26 февраля 2013 15:14 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 26 февраля 2013 11:46 |
Да, здесь я ошибся, финнам до 1939 года принадлежала большая часть Среднего и кусочек побережья Рыбачьего.
Но, если задачей новых границ было обеспечение безопасности Мурманска, то зачем тогда финнам отдали весь Петсамо?
|
Спасибо еще раз за честность. С уважением отмечаю второе признание Вами Вашей ошибки.
Финнам отдали Петсамо по той причине, что это единственный финский незамерзающий порт и как таковой крайне важен для Финляндии и финской экономики.
Я согласен с Вами в том, что СССР здесь был излишне добр и надеялся на возможность дружеского сосуществования с сильной независиомой Финляндией.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147470 является ответом на сообщение #147461] |
вт, 26 февраля 2013 15:17 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 26 февраля 2013 11:52 |
Ошибку в Ваших словах: "Расскажите, что вранье о том, что 15 октября 1939 года финские пограничники обстреляли советских пограничников из пулемета у пограничного железнодорожного моста в Белоострове." ?
|
В этих моих словах "15 октября 1939 года финские пограничники обстреляли советских пограничников из пулемета у пограничного железнодорожного моста в Белоострове" нет никакой ошибки.
Ошибки есть в Ваших интерпретациях моих слов, но это, согласитесь, уже Ваши ошибки.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147471 является ответом на сообщение #147461] |
вт, 26 февраля 2013 15:22 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 26 февраля 2013 11:52 |
Согласитесь Вы поменять квартиру в СПб на домик в Поросозере, пусть и в два раза больший по площади?
Осенью 1939 года?
Простите, о какой депортации населения идет речь?
А эту фантастику Вы откуда взяли?
Еще примеры каких-нибудь "провокациях финской военщины и обстрел пограничных частей под Ленинградом" можете привести?
Еще Вы "забыли" рассказать про "Договора предлагались, и в разных вариантах."
Может быть расскажете про "с Англией и Францией у Финляндии была дружба почти до степени военного союза" ?
И не забудьте про 800 миллионов.
И т.д.
|
Да, ув. alexsvar, я могу ответить на все эти вопросы. И вообще Ваша любознательность заслуживает всяческих похвал.
Но не сразу. Отвечать сразу на все Ваши вопросы - это же никакого терпения не хватит. Тут пришлось бы писать километровые простыни.
Я уже предлагал Вам в другой ветке выход из подобной ситуации, жаль, что Вы им тогда не воспользовались. Предлагаю еще раз.
Выберите, пожалуйста, для начала ОДИН из Ваших вопросов, который представляется Вам самым интересным, и Вам более-менее подробно, насколько возможно в рамках форума, разъясню. Потому обсудим какой-либо другой вопрос, и так рано или поздно Вы все узнаете.
А отвечать сразу на весь обширный список Ваших вопрсов, прошу войти в мое положение, лениво.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147472 является ответом на сообщение #147471] |
вт, 26 февраля 2013 15:28 |
|
|
| urochische писал(а) вт, 26 февраля 2013 15:22 |
Да, ув. alexsvar, я могу ответить на все эти вопросы. И вообще Ваша любознательность заслуживает всяческих похвал.
Но не сразу. Отвечать сразу на все Ваши вопросы - это же никакого терпения не хватит. Тут пришлось бы писать километровые простыни.
Я уже предлагал Вам в другой ветке выход из подобной ситуации, жаль, что Вы им тогда не воспользовались. Предлагаю еще раз.
Выберите, пожалуйста, для начала ОДИН из Ваших вопросов, который представляется Вам самым интересным, и Вам более-менее подробно, насколько возможно в рамках форума, разъясню. Потому обсудим какой-либо другой вопрос, и так рано или поздно Вы все узнаете.
А отвечать сразу на весь обширный список Ваших вопрсов, прошу войти в мое положение, лениво.
|
Прощайте, тролль urochische
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147473 является ответом на сообщение #147465] |
вт, 26 февраля 2013 16:27 |
|
|
| alexsvar писал(а) вт, 26 февраля 2013 12:38 |
Повторюсь: если Вы не заметили, то речь идет о современном использовании материала по назначению: "С фактологической точки зрения там больших ошибок нет. Если его адаптировать к современному восприятию, то есть убрать посылы типа "руководящей и направляющей, то учебник будет приемлемый."
|
Так в чем проблема? Адаптировать к современному восприятию - т.е. дать новые оценки описанным событиям, как я понял. В 1952-м их так трактовали, сейчас - по другому. Собственно посыл мой в том и заключался, что с точки зрения 1952 года в учебнике не злостные фальсификаци, а изложение советской официальной точки зрения на события. Сегодня они, естественно, будут другие. Вопрос только в том - какие...
| Цитата: |
Тогда какая Вам разница с чем я согласен или не согласен?
|
Мне - формально абсолютно никакой. У меня в этой связи встречный вопрос: зачем Вы вообще участвуете в дискуссиях, если Вы не пытаетесь никого ни в чем убедить?
| Цитата: |
Не надо приписывать мне этот вздор.
|
Вы знак вопроса в конце фразы не заметили? Это был вопрос, а не утверждение. Впрочем, вопрос сниматся как более не актуальный. Всего наилучшего.
[Обновления: вт, 26 февраля 2013 16:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147487 является ответом на сообщение #147473] |
вт, 26 февраля 2013 21:18 |
|
|
| Slon-76 писал(а) вт, 26 февраля 2013 16:27 |
| alexsvar писал(а) вт, 26 февраля 2013 12:38 |
Повторюсь: если Вы не заметили, то речь идет о современном использовании материала по назначению: "С фактологической точки зрения там больших ошибок нет. Если его адаптировать к современному восприятию, то есть убрать посылы типа "руководящей и направляющей, то учебник будет приемлемый."
|
Так в чем проблема?
|
Это не мое предложение и вопрос должен быть не ко мне.
| Slon-76 писал(а) вт, 26 февраля 2013 16:27 |
Мне - формально абсолютно никакой. У меня в этой связи встречный вопрос: зачем Вы вообще участвуете в дискуссиях, если Вы не пытаетесь никого ни в чем убедить?
|
Честно говоря удивлен столь пристрастным вниманием и расспросами что у меня и как. Хочется задать контр-вопрос: с какой целью интересуетесь?
Однако отвечу в ожидании Вашего ответа: во-первых дискуссия побудила внимательно переизучить некоторые моменты истории (тема Зимней войны уже несколько лет как стала не интересной и подзабылась) и перепроверить аргументы, во-вторых всплыли некоторые второстепенные моменты, ранее выпавшие из внимания (типа границы на п-ве Среднем).
"Я хочу рассматривать проблемы и размышлять над ними с разных сторон, учитывая при этом другие точки зрения, отличные от моей собственной." (с) ЮКП
А убеждать - это Вы не по адресу.
| Slon-76 писал(а) вт, 26 февраля 2013 16:27 |
| Цитата: |
Не надо приписывать мне этот вздор.
|
Вы знак вопроса в конце фразы не заметили? Это был вопрос, а не утверждение. Впрочем, вопрос сниматся как более не актуальный. Всего наилучшего.
|
[/quote]
Это был вопрос типа "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
И вам не хворать.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147548 является ответом на сообщение #147487] |
ср, 27 февраля 2013 12:43 |
|
|
Хотел закрыть эту подветку, чтобы флейм не плодить, но отвечу, еслы Вам интересно.
| alexsvar писал(а) вт, 26 февраля 2013 21:18 |
Честно говоря удивлен столь пристрастным вниманием и расспросами что у меня и как. Хочется задать контр-вопрос: с какой целью интересуетесь?
|
Досье на Вас собираю, работа, занете ли... :)
А если серьезно, Вы же сами подняли эту тему:
| Цитата: |
Вы ошибаетесь, если предполагаете, что я кого-то в чем-то пытаюсь убедить.
|
в ответ на мою фразу о том, что я знаком с Вашей позицией. Ну а дальше - просто развитие сюжета.
| Цитата: |
Однако отвечу в ожидании Вашего ответа: во-первых дискуссия побудила внимательно переизучить некоторые моменты истории (тема Зимней войны уже несколько лет как стала не интересной и подзабылась) и перепроверить аргументы, во-вторых всплыли некоторые второстепенные моменты, ранее выпавшие из внимания (типа границы на п-ве Среднем).
|
Понятно, спасибо. Тоже прочитать всю ветку что ли...
|
|
|
|
| желающим пофлеймить [сообщение #147550 является ответом на сообщение #147015] |
ср, 27 февраля 2013 13:06 |
|
|
Желающие пофлеймить и пофлудить на тему, близкую к основной тематике форума, могут идти в Разное и там дискутировать в отдельной теме.
Попытки заболтать тему отвлеченными разговорами буду резать к чертовой матери, без перитонитов. Особенно это каcается awam, Fsirota, Хиви, Bender Rodriges.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147553 является ответом на сообщение #147259] |
ср, 27 февраля 2013 13:27 |
|
|
| alexsvar писал(а) сб, 23 февраля 2013 20:18 |
Я помню, что СССР хотел половину Карельского перешейка, острова Финского залива и Ханко в придачу. А за это все - готов был отдать в два раза большую территорию где-то в карельских болотах.
|
Хотелось бы напомнить, что из-за этого "где-то в карельских болотах" финны в 1918-20 готовы были чуть ли не воевать с РСФСР. К слову сказать, буквально недавно где-то читал, что в райне Ребол произрастае какая-то удивительная по своми свойствам древесина, очень интересовавшая финских промышленников. Если найду - обязательно дам ссылку.
Не зря финские активисты для сбора денег на "день медведя" (или как там правильно, запамятовал) продавали контракты на лесозаготовки в районе Ребол финским промышленникам.
Так что тезис о том, что мы мол финнам за карельский перешеек какую-то шляпу бесполезную предлагали, на самом деле действительности не очень соответсвует.
| Цитата: |
Подобные неожиданные выстрелы обычно производят те, кому они выгодны. Никакого "нападения финляндских войск на советские границы", как пишут в учебнике, не было в помине. или Вы будете утверждать обратное?
|
28 ноября было нападение на наряд Мурманского ПО на нашей территории. Из пяти нападавших троих захватили. О том, что это не фейк, говорит несколько документов, например шифротелеграмма на имя начальника 5 Управления РККА из ЛВО с кратким изложением полученной от пенных информации. Вот зачем это надо было финнам - вопрос хороший.
Что касается Майнилы - то тут вообще, на мой взгляд, инцидент явно не стоит того внимания, которое ему уделяют. Ведь СССР уже на следующий день через "Правду" официально заявил, что не намерен раздувать этот инцидент. Т.е. сам себя лешил великолепного повода начать войну никому ничего не объясняя.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147555 является ответом на сообщение #147553] |
ср, 27 февраля 2013 13:58 |
|
|
| Slon-76 писал(а) ср, 27 февраля 2013 13:27 |
| alexsvar писал(а) сб, 23 февраля 2013 20:18 |
Я помню, что СССР хотел половину Карельского перешейка, острова Финского залива и Ханко в придачу. А за это все - готов был отдать в два раза большую территорию где-то в карельских болотах.
|
Хотелось бы напомнить, что из-за этого "где-то в карельских болотах" финны в 1918-20 готовы были чуть ли не воевать с РСФСР. К слову сказать, буквально недавно где-то читал, что в райне Ребол произрастае какая-то удивительная по своми свойствам древесина, очень интересовавшая финских промышленников. Если найду - обязательно дам ссылку.
Не зря финские активисты для сбора денег на "день медведя" (или как там правильно, запамятовал) продавали контракты на лесозаготовки в районе Ребол финским промышленникам.
Так что тезис о том, что мы мол финнам за карельский перешеек какую-то шляпу бесполезную предлагали, на самом деле действительности не очень соответсвует.
|
Я об этом выше писал и ссылку давал. Там должно быть все понятно, чтоб не повторяться.
| Slon-76 писал(а) ср, 27 февраля 2013 13:27 |
| Цитата: |
Подобные неожиданные выстрелы обычно производят те, кому они выгодны. Никакого "нападения финляндских войск на советские границы", как пишут в учебнике, не было в помине. или Вы будете утверждать обратное?
|
28 ноября было нападение на наряд Мурманского ПО на нашей территории. Из пяти нападавших троих захватили. О том, что это не фейк, говорит несколько документов, например шифротелеграмма на имя начальника 5 Управления РККА из ЛВО с кратким изложением полученной от пенных информации. Вот зачем это надо было финнам - вопрос хороший.
Что касается Майнилы - то тут вообще, на мой взгляд, инцидент явно не стоит того внимания, которое ему уделяют. Ведь СССР уже на следующий день через "Правду" официально заявил, что не намерен раздувать этот инцидент. Т.е. сам себя лешил великолепного повода начать войну никому ничего не объясняя.
|
Кто на кого напал - это еще вопрос.
Опять-таки ранее писал про "пулеметный обстрел", который на деле мог быть предупредительными выстрелами.
Да и часто наши пограничники финнов ловили, даже на территории Ф.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147557 является ответом на сообщение #147553] |
ср, 27 февраля 2013 14:03 |
|
|
| Slon-76 писал(а) ср, 27 февраля 2013 13:27 |
К слову сказать, буквально недавно где-то читал, что в райне Ребол произрастае какая-то удивительная по своми свойствам древесина, очень интересовавшая финских промышленников. Если найду - обязательно дам ссылку.
|
Нашел. Из интервью Ю.М. Килина
— Природа распорядилась так, что именно здесь, к северу от широты д. Паданы, росла наиболее ценная по своим потребительским качествам древесина. Особенно ценными были ребольские и пенингские лесные массивы. В конце XIX ― начале XX веков фиксировались случаи, когда финны продавали свою, менее ценную древесину на Лондонской бирже под видом, например, ребольской. И не будем забывать, что лесоперерабатывающая промышленность Финляндии того времени, особенно изготовление бумаги и целлюлозы, ― основа экономики этого государства до начала 1950-х годов.
Вообще, к слову, интервью интересное
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147572 является ответом на сообщение #147015] |
ср, 27 февраля 2013 19:40 |
|
|
Я так понимаю, на основании последних двух страниц дисскуссии после ее очистки от флуда, что учебник по истории России на 90 % должен состоять из описаний советско-финских войн 1939-1944 годов, а остальные 10 % -это историческая справка об участниках этих войн и другие вооруженные конфликты между теми же странами.
Особенно по теме учебника - ценность хвойных пород в Ребольской волости Карелии.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147723 является ответом на сообщение #147555] |
пт, 01 марта 2013 00:14 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 27 февраля 2013 13:58 |
Я об этом выше писал и ссылку давал. Там должно быть все понятно, чтоб не повторяться.
|
Вы написали о волеизъявлении ребольцев (что с учетом нахождения там финских вооруженных отрядов и 14% активных противников этой идеи, само по себе спорно, ну да ладно). Я же Вам говорю про то, что Ребольски район представлял вполне конкретную экономческую ценность для Финляндии.
| Цитата: |
Кто на кого напал - это еще вопрос.
|
И в чем вопрос? Вы полагаете, что наряд сам зачем-то вперся на территорию Финляндии, а пришедшая ему на помощь с заставы группа поддержки во главе с ЕМНИП командиром заставы этого не заметила? И финны, у которых наглым образом с их же территории уволокли троих пограничников (двое убежали, а следовательно, доложили), два дня молчали?
Таким образом можно все что угодно "опровергнуть". Я, конечно, не сомневаюсь в том, что хорошо бы еще финскую версию услышать. Но за неимением...
| Цитата: |
Опять-таки ранее писал про "пулеметный обстрел", который на деле мог быть предупредительными выстрелами.
|
Тем не менее, с пулеметной срельбой накосорезили именно финны, хотя совершенно очевидно, что они не ставили себе целью перебить советских пограничников вместе со свое делегацией.
| Цитата: |
Да и часто наши пограничники финнов ловили, даже на территории Ф.
|
Не могли бы Вы привести примеры подобных задержаний?
|
|
|
|
| Re: желающим пофлеймить [сообщение #147732 является ответом на сообщение #147550] |
пт, 01 марта 2013 02:55 |
|
|
| alexsvar писал(а) ср, 27 февраля 2013 13:06 |
Желающие пофлеймить и пофлудить на тему, близкую к основной тематике форума, могут идти в Разное и там дискутировать в отдельной теме.
Попытки заболтать тему отвлеченными разговорами буду резать к чертовой матери, без перитонитов. Особенно это каcается awam, Fsirota, Хиви, Bender Rodriges.
|
Уважаемый alexsvar, не Вы ли начали эту тему со слов:
| Цитата: |
Президент РФ Владимир Путин считает необходимым разработать единые учебники истории России для средней школы, которые будут написаны хорошим русским языком и будут лишены внутренних противоречий и двойных толкований.
|
?
И вполне нормально, когда awam, Fsirota, Хиви и Ваш покорный слуга, в рамках данной темы обсуждаем то как должны быть отражены в учебнике события с 1945 года по сегодняшний день, ибо именно этот период, больше всего и вызывает обеспокоенность президента. Именно президента - не я, не мы, а именно Вы начали эту тему именно с этого.
Так что, кто тут занимается флеймом и флудом, обсасывая на протяжении многих станиц незначительный эпизод нашей тысячелетней истории, это ещё вопрос.
Хотя да, согласен - на усмотрение модератора... Плавали - знаем. Флаг в руки... Напоминает "Эхо Москвы", где "не правильный" звонок в студию в прямом эфире, как правило, жёстко обрывается либо уходом на рекламу, либо комментарием ведущего типа "Ваш звонок не по теме, до свидания".
Тут как в анекдоте про евреев: "Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите"...
Прежде чем я буду забанен а это сообщение "зачищено", хотелось бы получить развёрнутый ответ.
|
|
|
|
| Re: желающим пофлеймить [сообщение #147746 является ответом на сообщение #147732] |
пт, 01 марта 2013 09:42 |
|
|
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 01 марта 2013 02:55 |
Уважаемый alexsvar, не Вы ли начали эту тему со слов:
| Цитата: |
Президент РФ Владимир Путин считает необходимым разработать единые учебники истории России для средней школы, которые будут написаны хорошим русским языком и будут лишены внутренних противоречий и двойных толкований.
|
?
И вполне нормально, когда awam, Fsirota, Хиви и Ваш покорный слуга, в рамках данной темы обсуждаем то как должны быть отражены в учебнике события с 1945 года по сегодняшний день, ибо именно этот период, больше всего и вызывает обеспокоенность президента. Именно президента - не я, не мы, а именно Вы начали эту тему именно с этого.
|
Из первого сообщения темы каждый мог вынести на обсуждение что-то свое: кто-то - уместность содержания учебника 1952 года в наше время, другой - вздорность содержания, третий - обеспокоенность президента. При желании можно было обсудить отдельные слова и буквы, или свои порожденные ассоциации. Но не надо забывать о тематике сайта и содержании сообщений в тематических разделах. Вы написали десяток сообщений в этой теме, восемь из них - не по теме, один - вопрос, и одно сообщение с оскорблением.
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 01 марта 2013 02:55 |
Так что, кто тут занимается флеймом и флудом, обсасывая на протяжении многих станиц незначительный эпизод нашей тысячелетней истории, это ещё вопрос.
|
Если Вы пытаетесь кинуть камень в мой огород, то напрасно - и первое мое сообщение и последующие соответствовали тематике сайта: о Зимней войне и отношениях с Финляндией.
| Bender Rodriguez писал(а) пт, 01 марта 2013 02:55 |
Хотя да, согласен - на усмотрение модератора... Плавали - знаем. Флаг в руки... Напоминает "Эхо Москвы", где "не правильный" звонок в студию в прямом эфире, как правило, жёстко обрывается либо уходом на рекламу, либо комментарием ведущего типа "Ваш звонок не по теме, до свидания".
Тут как в анекдоте про евреев: "Вы либо трусы оденьте, либо крестик снимите"...
Прежде чем я буду забанен а это сообщение "зачищено", хотелось бы получить развёрнутый ответ.
|
Я почитал внимательно, что Вы представляете собой на форуме. И нашел сообщения прямо запрещенные Правилами: про свинью и т.п. И моего папу Вы зачем-то помянули. Вам наверно кажется, что Ваши сообщения наполнены иронией и сарказмом, но на самом деле они зачастую на грани хамства и за гранью.
Ваше хотение частично удовлетворил, не смог отказать Вашей просьбе.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147778 является ответом на сообщение #147723] |
пт, 01 марта 2013 14:07 |
|
|
| Slon-76 писал(а) пт, 01 марта 2013 00:14 |
| alexsvar писал(а) ср, 27 февраля 2013 13:58 |
Я об этом выше писал и ссылку давал. Там должно быть все понятно, чтоб не повторяться.
|
Вы написали о волеизъявлении ребольцев (что с учетом нахождения там финских вооруженных отрядов и 14% активных противников этой идеи, само по себе спорно, ну да ладно). Я же Вам говорю про то, что Ребольски район представлял вполне конкретную экономческую ценность для Финляндии.
|
Любая территория может представлять экономическую ценность. Вы писали, что "хотелось бы напомнить, что из-за этого "где-то в карельских болотах" финны в 1918-20 готовы были чуть ли не воевать с РСФСР", финны были готовы воевать за всю Восточную Карелию, а Реболы с Пораярви были им интересны в связи с волеизъявлением местного населения. У финнов на волне обретения национального самосознания к концу 19 века был такой выброс национализма, что они были готовы брать под опеку всех финно-угорцев. Что, впрочем, не помогло ингерманландцам.
| Slon-76 писал(а) пт, 01 марта 2013 00:14 |
| Цитата: |
Кто на кого напал - это еще вопрос.
|
И в чем вопрос? Вы полагаете, что наряд сам зачем-то вперся на территорию Финляндии, а пришедшая ему на помощь с заставы группа поддержки во главе с ЕМНИП командиром заставы этого не заметила?
И финны, у которых наглым образом с их же территории уволокли троих пограничников (двое убежали, а следовательно, доложили), два дня молчали?
Таким образом можно все что угодно "опровергнуть". Я, конечно, не сомневаюсь в том, что хорошо бы еще финскую версию услышать. Но за неимением...
|
Я не читал никаких подробностей по данному инциденту, но о характере действий советских пограничников могу предполагать по некоторой статистике.
Могли и захватить финский патруль, а те, кто убежали - бежали не по асфальту. Что касается версий, повторюсь, что я и советскую не слышал.
| Slon-76 писал(а) пт, 01 марта 2013 00:14 |
| Цитата: |
Опять-таки ранее писал про "пулеметный обстрел", который на деле мог быть предупредительными выстрелами.
|
Тем не менее, с пулеметной срельбой накосорезили именно финны, хотя совершенно очевидно, что они не ставили себе целью перебить советских пограничников вместе со свое делегацией.
|
Будучи часовым с автоматом (пулемета на пост не выдавали), действуя строго по уставу, с глубоким чувством удовлетворения, уложил бы предупредительным выстрелом любого нарушителя границ поста. Мой однокашник почти так и поступил, когда получил провокационную вводную от коменданта, за что справедливо был награжден благодарностью.
| Slon-76 писал(а) пт, 01 марта 2013 00:14 |
| Цитата: |
Да и часто наши пограничники финнов ловили, даже на территории Ф.
|
Не могли бы Вы привести примеры подобных задержаний?
|
Если можно - без трудоемких ссылок на источники, и только по тем случаям, которые совершенно точно вспоминаются:
Захват приграничного жителя на Перешейке прямо с покоса, след его теряется в НКВД,
многократные захваты рыбаков на Ладоге, некоторые были возвращены после следственных действий и попыток вербовки НКВД, а некоторые - потерялись,
захват рыбаков на льду Финского залива, включая случай, когда хитрый финн вступил в спор в пограничником и линии границы в р-не Ино, и пока тот пошел проверять (?) оставив в знак своего присутствия лыжи - смылся на этих лыжах домой.
|
|
|
|
| Re: про фальсификаторов истории и учебники истории [сообщение #147795 является ответом на сообщение #147778] |
пт, 01 марта 2013 18:56 |
|
|
|
У Балашова есть немного про финских рыбаков, которые с 1920-х частенько при ловле рыбы переходили границу в Финском заливе, т.к самые рыбные места оказались на советской стороне. Их почти всех ловили, кого-то возвращали, кто-то так и пропал. Такие приграничные конфликты из-за ресурсов сопровождали всю историю Карельского перешейка. У того же Балашова есть про это, как несмотря на периодический "вечный мир" крестьяне не переставали враждовать- драки,угоны, поджоги.Доходило до переселения таких деревень с границы вглубь территории страны.
|
|
|
|
|
|
| Страниц (6): [ 3 ] |
  |
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 07:26:03 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
