ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Фортификация » Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146386 является ответом на сообщение #146381] ср, 13 февраля 2013 14:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
[quote title=Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 13:37]
avam писал(а) ср, 13 февраля 2013 13:28

боеприпасов военного времени, к интересующим любителей фортификации объектам снаряды со стрельбища не долетают.



А у вас есть гарантия ,что они туда не долетали в период предшествующий Вашим "20 ти годам в лесах"? И как не специалисту (да и специалисту) отличить снаряд 40 го года от снаряда года 80го?
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146387 является ответом на сообщение #146386] ср, 13 февраля 2013 14:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кирилл

avam писал(а) ср, 13 февраля 2013 14:19



А у вас есть гарантия ,что они туда не долетали в период предшествующий Вашим "20 ти годам в лесах"? И как не специалисту (да и специалисту) отличить снаряд 40 го года от снаряда года 80го?


Будьте уверены, не залетали.
Ещё раз повторю, все современные болванки, в том числе танковые выстрелы с оперением, которые выглядят почти как новые, хотя отстрелены несколько лет и более назад, не падали в пределах, например, Поппиуса ( на котором, к Вашему сведению, был НП много лет подряд), ни в пределах Миллионника и так далее по списку.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146389 является ответом на сообщение #146387] ср, 13 февраля 2013 14:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 14:29

avam писал(а) ср, 13 февраля 2013 14:19



А у вас есть гарантия ,что они туда не долетали в период предшествующий Вашим "20 ти годам в лесах"? И как не специалисту (да и специалисту) отличить снаряд 40 го года от снаряда года 80го?


Будьте уверены, не залетали.
Ещё раз повторю, все современные болванки, в том числе танковые выстрелы с оперением, которые выглядят почти как новые, хотя отстрелены несколько лет и более назад, не падали в пределах, например, Поппиуса ( на котором, к Вашему сведению, был НП много лет подряд), ни в пределах Миллионника и так далее по списку.


Цитата:

Выставка вооружения на Линии Маннергейма

На одной из дорог в этом секторе любозательного путешественника поджидает вот такая инсталляция. Железо в большинстве своём не музейное (современное). И не мудрено, мы ведь по полигону бродим...


Из фотоальбома А.Госса
http://www.nortfort.ru/mline/foto_sj41.html


 
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146393 является ответом на сообщение #146389] ср, 13 февраля 2013 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кирилл

alexsvar писал(а) ср, 13 февраля 2013 14:42

бродим...


Из фотоальбома А.Госса
http://www.nortfort.ru/mline/foto_sj41.html[/quote]

Ну так я то не отрицаю присутствия этих болванок на полигоне, в секторах обстрела на учениях.
Другое дело, где они собраны территориально.

Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146394 является ответом на сообщение #146361] ср, 13 февраля 2013 16:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 09:13


Вредных советов? Не надо писать о том, о чём не в курсе и пугать людей бредом. Я 20 лет в лесу и прекрасно знаю суть вопроса. Если вы не будете пытаться разбирать боеприпас или производить с ним другие действия НИЧЕГО не будет. Все проишествия от шаловливых ручек и от желания бахнуть погромче, ради угара. Приведённая ссылка тому подтверждение. И, естественно, необходимо проверять кострище.



Алексей пишет:

- не трогать боеприпасы;
- заезжать по дорогами общего пользования, смотреть на таблички/предупреждения.

Вы пишете:

- не слушайте этот бред, езжайте спокойно, и ничего не будет.

Перевожу для себя так:

- на таблички смотреть не нужно, можно проезжать по тропкам, боеприпасы трогать можно...

Другого варианта Ваших советов не вижу.

Так что постарайтесь в следующий раз выражать мысли яснее. И помните, в данном случае лучше перебдеть, чем недоблюсти.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146395 является ответом на сообщение #146373] ср, 13 февраля 2013 16:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 11:32


А почему бы просто не признаться, что да, я не разбираюсь в данной тематике, на этом строю своё мнение по вопросу? Сразу надо пугать отключением от форума.


Вообще-то совета спрашивает человек НЕ_РАЗБИРАЮЩИЙСЯ в тематике. Для него и был написан ответ.

Я вообще удивляюсь, что Вы тут ещё что-то пишите. Я бы забанил сразу и навсегда.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146396 является ответом на сообщение #146378] ср, 13 февраля 2013 16:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 13:24


Давайте вспомним ещё про 40-е и 50-е. Не надо путать. На дворе 2013-й год.


Вам не ясно написали? КАЖДЫЙ ГОД, у нас на Карельском подрываются по несколько человек. В том числе и сейчас.


Вы, видимо, все-таки, вообще не в теме. Посмотрите как-нибудь форумы поисковиков, чтоль...
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146398 является ответом на сообщение #146396] ср, 13 февраля 2013 17:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кирилл

Тульнов Олег писал(а) ср, 13 февраля 2013 16:40


Вам не ясно написали? КАЖДЫЙ ГОД, у нас на Карельском подрываются по несколько человек. В том числе и сейчас.


Вы, видимо, все-таки, вообще не в теме. Посмотрите как-нибудь форумы поисковиков, чтоль...

Уважаемый,это Вы, видимо не в теме,что свойственно теоретикам. Я прекрасно знаю, кто и сколько подрывается. А Вы задавались вопросом, почему подрываются? Читали на тех же форумах причины подрывов?

[Обновления: ср, 13 февраля 2013 17:17]

Известить модератора

Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146399 является ответом на сообщение #146394] ср, 13 февраля 2013 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кирилл

Тульнов Олег писал(а) ср, 13 февраля 2013 16:32



Алексей пишет:

- не трогать боеприпасы;
- заезжать по дорогами общего пользования, смотреть на таблички/предупреждения.

Вы пишете:

- не слушайте этот бред, езжайте спокойно, и ничего не будет.

Перевожу для себя так:

- на таблички смотреть не нужно, можно проезжать по тропкам, боеприпасы трогать можно...

Другого варианта Ваших советов не вижу.

Так что постарайтесь в следующий раз выражать мысли яснее. И помните, в данном случае лучше перебдеть, чем недоблюсти.



Можете для себя переводить как угодно, и бдеть сколько угодно, я вроде всё ясно написал.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146414 является ответом на сообщение #146393] ср, 13 февраля 2013 19:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 15:41

alexsvar писал(а) ср, 13 февраля 2013 14:42

бродим...


Из фотоальбома А.Госса
http://www.nortfort.ru/mline/foto_sj41.html


Ну так я то не отрицаю присутствия этих болванок на полигоне, в секторах обстрела на учениях.
Другое дело, где они собраны территориально.

[/quote]

Вам по-русски еще раз написать? Прямо у дотов. Конкретно я видел у Миллионика видел и у Поппиуса. И на тропинке между ними. Еще вопросы есть?



 
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146415 является ответом на сообщение #146398] ср, 13 февраля 2013 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 17:09

Тульнов Олег писал(а) ср, 13 февраля 2013 16:40


Вам не ясно написали? КАЖДЫЙ ГОД, у нас на Карельском подрываются по несколько человек. В том числе и сейчас.


Вы, видимо, все-таки, вообще не в теме. Посмотрите как-нибудь форумы поисковиков, чтоль...

Уважаемый,это Вы, видимо не в теме,что свойственно теоретикам. Я прекрасно знаю, кто и сколько подрывается. А Вы задавались вопросом, почему подрываются? Читали на тех же форумах причины подрывов?



Свои "прекрасные" знания по теме Вы тут уже продемонстрировали. Вполне достаточно.


 
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146427 является ответом на сообщение #146364] ср, 13 февраля 2013 21:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Я тут пять копеек вставлю. Как практик. Можно?

Цитата:

ТРОГАТЬ их можно, ещё раз повторяю НИЧЕГО не будет.

То что может взорваться само.

Из ВОП по WW2, самый опасный, на сегодняшний день это взрыватель МД-5. Ставился на 45мм. и 76мм. Большая часть подрывов от "трогания" приходится на него. Срабатывает при изменении положения.

Гансюки любили делать взрыватели из цветмета, они практически герметичны. Взрыватели ударного действия остаются опасны и сейчас. Причём их необязательно крутить, пружина может сработать от высыхания на воздухе.

Редко, но попадаются ампулы с самовозгорающеся жидкостью. В земле, в рабочем состоянии переживут нас всех. Туда же относятся некоторые разновидности "Коктейля Молотова"

В 41-42 РККА, в качестве инженерных боеприпасов активно использовала запасы царской России, содержащие пикриновую кислоту. Соли пикриновой кислоты, которые получаются при разложении\коррозии срабатывают от чего угодно, сама кислота отлично заводится от огня.

Стандартный подрыв туристов, это перемещение лётаных ВОП. ЛЮБЫХ.
На втором месте, у туристов разглядывание пластиковых "ручек" и "трубочек". Обычно это оказываются немецкие взрыватели.
На третьем месте, разведение костра без обследования места. Под кострищем может оказаться и жменя патронов, а может и парась на 305мм. Кому как повезёт.

Ну и так как речь идёт о действующем полигоне.

Как то давно, в районе Каменских полигонов камрады нашли пару лётаных рабочих ПТУРСов. Хватило ума не таскать.

Цитата:

Будьте уверены, не залетали.

На "Племянник" в восьмидесятых залетела какая то лабуда типа ракеты. Мы тогда на "Взорванном" стояли. Не бахнула, но было неприятно.

Тов. Кирилл, я не знаю, ходили ли вы эти "двадцать лет" в лес, дальше Сосновки, но не рекомендую давать советов, не разбираясь в вопросе.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146429 является ответом на сообщение #146172] ср, 13 февраля 2013 21:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Medved' писал(а) вс, 10 февраля 2013 22:09


В связи с этим хотелось бы узнать, какие именно. Можно ли вообще подойти к основным дотам и к братским могилам, минуя опасную зону?

Про ВОПы уже написали, дополню.
Помимо всяких рвачек стоит осторожней относится к развалинам ДОТов и прочим ямкам. Там хватает рваного железа, что бы споткнувшись получить травму. Был реальный случай, когда возле Попиуса паренёк сел с размаху на землю и оказался нанизан на торчащую арматуру.
В общем, параноить не стоит, просто будьте внимательны.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146448 является ответом на сообщение #146427] чт, 14 февраля 2013 02:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
ulet писал(а) ср, 13 февраля 2013 21:44


В 41-42 РККА, в качестве инженерных боеприпасов активно использовала запасы царской России, содержащие пикриновую кислоту. Соли пикриновой кислоты, которые получаются при разложении\коррозии срабатывают от чего угодно, сама кислота отлично заводится от огня.


Можно добавить, что она может "завестись" даже от яркого света (от фотовспышки, например).

Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146449 является ответом на сообщение #146398] чт, 14 февраля 2013 02:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тульнов Олег
Кирилл писал(а) ср, 13 февраля 2013 17:09


Уважаемый,это Вы, видимо не в теме,что свойственно теоретикам. Я прекрасно знаю, кто и сколько подрывается. А Вы задавались вопросом, почему подрываются? Читали на тех же форумах причины подрывов?



Это я написал Вам в ответ на то, что "на дворе 2013-й год". Год изменился, однако подрываются сейчас точно так же, как подрывались в 50-е.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146454 является ответом на сообщение #146427] чт, 14 февраля 2013 09:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кирилл

ulet писал(а) ср, 13 февраля 2013 21:44



Тов. Кирилл, я не знаю, ходили ли вы эти "двадцать лет" в лес, дальше Сосновки, но не рекомендую давать советов, не разбираясь в вопросе.


Естественно, там и хожу всё время, Сосновка - любимое место.
Всё, что Вы написали имеет место быть. Есть одно НО. Это касается боеприпасов, которые пролежали в довольно гуманной среде, земле, глине и т.д. и не касается верховых, кем-то давно выкопанных и т.д., принимающих на себя в течении многих лет все воздействия окружающей среды. Так что, уважаемый "практик", "хорошо разбирающийся в вопросе", Вы далеко не во всём правы.
Прошу привести мне случаи,за последнее время, именно подрывов от трогания, а не от попыток разобрать или попросту взорвать ВОП.
Опять же, все распинания на тему немецких взрывателей и прочих чудес ганс-промышленности, не совсем в тему данного разговора. Речь всё ж о Сумме.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146472 является ответом на сообщение #146454] чт, 14 февраля 2013 15:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Евгений Виноградный

Кирилл писал(а) чт, 14 февраля 2013 09:20

Всё, что Вы написали имеет место быть. Есть одно НО. Это касается боеприпасов, которые пролежали в довольно гуманной среде, земле, глине и т.д. и не касается верховых, кем-то давно выкопанных и т.д., принимающих на себя в течении многих лет все воздействия окружающей среды. Так что, уважаемый "практик", "хорошо разбирающийся в вопросе", Вы далеко не во всём правы.
Прошу привести мне случаи,за последнее время, именно подрывов от трогания, а не от попыток разобрать или попросту взорвать ВОП.
Опять же, все распинания на тему немецких взрывателей и прочих чудес ганс-промышленности, не совсем в тему данного разговора. Речь всё ж о Сумме.


В этом районе БП валяется изрядно. Написало же уже 4-ре человека как минимум. Мысль простая: "Не знаешь что такое, не трогай, не пинай и не ворочай, а лучше обойди сторонкой. Место под костер проверь.". Ваш нигилизм здесь неуместен.

Вот, например статья из двух частей: http://xlt.narod.ru/texts/danfin2.html
Цитата:

...После долгого ржавого треска металлодетектор наконец радостно показал наличие цветного металла. Под лопатой блестнул на солнце белый (серебряный!) или желтый (золотой!!) небольшой непонятный предмет. Радостно его хватают в руки, стараясь отчистить его от грязи,- и иногда вся радость на этом заканчивается...
Даже начинающие любители металлодетекции знают, что надо держаться подальше от ржавого железа типа снарядов и мин, однако часто беду несут вовсе не они, а непонятные блестящие латунные-бронзовые-алюминиевые-нержавеющие штучки. И среди современных находок есть свои редкости и диковины, о которых мало кто знает. А кто узнал, вряд ли уже сможет рассказать. Особенно это относится к взрывоопасным предметам времен Второй мировой войны. Увидев непонятный предмет, не спешите извлечь его из земли, чтобы рассмотреть получше. Помните - в России на металле времен Второй мировой войны ежегодно погибает 2-3 профессиональных сапера. А полный каталог всех взрывоопасных предметов еще далеко не составлен.
Казалось бы, война давно закончена, прошло "сплошное разминирование" территории страны, если что и осталось в земле, так давно сгнило, проржавело, разложилось во влажной среде, рассыпалось в прах. Однако многие взрыватели, особенно немецкие, были сделаны из нержавейки, латуни, бронзы, алюминия и долго еще будут нести свою "боевую вахту", ВЕКАМИ подстерегая неосторожные жертвы. При том что содержимое "находок" - тол - может представлять угрозу неограниченное время. Другая же частая "начинка" находок - пикриновая кислота - от времени, влаги и соприкосновения с металлом разлагается, образуя соли - пикраты, и становится еще более опасной и непредсказуемой, взрывающейся от любого прикосновения. Так что справочники боеприпасов времен второй мировой войны будут настольной книгой поисковиков еще десятки и сотни лет.


И в конце предупреждение:
Цитата:

Предупреждение. - Не пытайтесь собрать подобную "коллекцию" находок. При обезвреживании приведенных выше предметов подорвался профессиональный сапер.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146511 является ответом на сообщение #146454] чт, 14 февраля 2013 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Кирилл писал(а) чт, 14 февраля 2013 09:20

не касается верховых, кем-то давно выкопанных и т.д.,

В "Зоне" очень неплохой верховой сохран попадается, как и на остальной части КП.


Цитата:

Опять же, все распинания на тему немецких взрывателей и прочих чудес ганс-промышленности, не совсем в тему данного разговора. Речь всё ж о Сумме.


Человек разбирающийся в ВОП знает, что на КП ганс-приблуд попадается в достатке.



Всё верховое, с КП.

Зы: Надеюсь понятно, что в настоящее время данные предметы уже не смогут никого повредить.

[Обновления: чт, 14 февраля 2013 22:42]

Известить модератора

Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146533 является ответом на сообщение #146511] пт, 15 февраля 2013 08:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Кирилл

ulet писал(а) чт, 14 февраля 2013 22:38


В "Зоне" очень неплохой верховой сохран попадается, как и на остальной части КП.

Человек разбирающийся в ВОП знает, что на КП ганс-приблуд попадается в достатке.



Всё верховое, с КП.

Зы: Надеюсь понятно, что в настоящее время данные предметы уже не смогут никого повредить.


Ага. Неплохой сохран, ток парась данный просто безопасный кусок железа. На КП хватает, только по каким событиям, может всё больше по 44-му, а? Ну побольше в местах, где сами они потусовались немного. А по Сумме события второй войны прокатились бегом, так что немецкие предметы большое исключения для тех мест, нежели правило.
Re: Меры предосторожности при посещении УР Сумма-Хотинен [сообщение #146553 является ответом на сообщение #146533] пт, 15 февраля 2013 13:39 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
avam


"Обращайся с оружием, как с заряженым, даже если заведомо знаешь ,что оно не заряжено" Написано кровью!


"просто безопасный кусок железа"

Это называется "Хоть кол на голове теши!"

[Обновления: пт, 15 февраля 2013 13:41]

Известить модератора

Предыдущая тема: КДП форта Ино обнесли забором
Следующая тема: Земляные сооружения вокруг ДОТ
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн июн #d 09:44:31 MSK 2019