ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » Этно-археологическая болтовня
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146657 является ответом на сообщение #146649] сб, 16 февраля 2013 17:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 15:30

"В следующем году на Алтае введут в эксплуатацию..."

Это околоземное пространство. На дальний космос, пардон, у системы кишка тонка.
Право, ну простейшая арифметика. Проводим от Земли некую сферу тн "порог обнаружения". Считаем ее площадь. Имеем ДН (диаграмму направленности) системы. Считаем площадь пятна ДН. Делим первое на второе, умножаем на время кванта работы. Имеем полное время обзора. Смех!
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146658 является ответом на сообщение #146654] сб, 16 февраля 2013 17:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 16:12

... горячее, таяло, вот, отсюда ровные края от воронки. Это не падение, это плавление льда под действием температуры.

8 м?? И радостно плавало по поверхности совсем не желая тонуть! Это не могло быть плавлением.
Удар, взрыв. Но не плавление.

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 17:08]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146663 является ответом на сообщение #146658] сб, 16 февраля 2013 18:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 17:07

FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 16:12

... горячее, таяло, вот, отсюда ровные края от воронки. Это не падение, это плавление льда под действием температуры.

8 м?? И радостно плавало по поверхности совсем не желая тонуть! Это не могло быть плавлением.
Удар, взрыв. Но не плавление.

Вот, Вы не верите, а очевидец верит)

Очевидец падения метеорита: вода в воронке кипела, как в чайнике

Метеорит упал в воду в 400 метрах от рыбака.
Очевидец падения метеорита в Челябинске рассказал, как небесное тело приземлилось в 400 метрах от него прямо в воду.
Местный житель Сергей Чугуев как раз рыбачил на озере Чебаркул, когда метеорит приземлился в воду и создал там огромную воронку, пишет "Комсомольская правда".
"Сначала приехали гаишники. Сказали, что надо покинуть территорию. Затем военные приехали. Видел, как военные и полиция собирают какие-то камешки. Здесь же прошел слух, что эти камешки фонят. Потом издалека увидел, что вода в месте падения начала бурлить, как в кипящем чайнике", - рассказывает Чугуев.
По словам Чугуева, он просидел там еще с пол часа, а потом решил оттуда убираться. Он также добавил, что в момент падения метеорита температура воздуха значительно повысились, даже стало жарко."
http://ru.tsn.ua/svit/ochevidec-padeniya-meteorita-voda-v-vo ronke-kipela-kak-v-chaynike-291964.html

А тут фильм:
http://www.ntv.ru/novosti/463598/

"При взрыве образуются, смотря по толщине льда, воронки, шириной от 5 до 15 м., с трещинами, длиной от 10 до 40 м."

Это из другой оперы:
“Взрыв, вероятно, был вызван объектом-носителем высокой кинетической и тепловой энергии. Судя по направлению выброса грунта, падение объекта проходило со стороны южного (юго-восточного) направления. Расплавление прибрежной части льда на пруду, возможно, произошло по причине попадания на него обломков (частиц) объекта. Прожженные отверстия диаметром до 5 см наблюдались и в ледяных глыбах, разбросанных вокруг воронки и нависающих по краям кратера. Исходя из повышенной, относительно окружающего фона, радиации в зоне воронки, следует предполагать, что взрыв был вызван падением метеорита. Последующие взрывы -- результат выброса пара или воспламенения смеси водорода и кислорода при разложении воды от высокой температуры...


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 18:24]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146666 является ответом на сообщение #146663] сб, 16 февраля 2013 19:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
Вы пол-потолок посчитайте, сколько надо тепла во времени выделять. И дыру проплавить, и озеро вскипятить, и воздух нагреть. Вы не находите, что тут надо или огромный камень (но его нет), или источник тепловыделения (нет).
P.S. Из ваших ссылок: "Полиция сейчас контролирует все небесные тела."
P.P.S. Подождите. Что то не пишут людишки с тех краев. Возможно, баротравма.
icon10.gif  Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146678 является ответом на сообщение #146658] сб, 16 февраля 2013 19:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ТЧ-20
Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 17:07


И радостно плавало по поверхности совсем не желая тонуть!

Ну Вы прямо намекаете чего к нам из космоса плюхнуло...
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146680 является ответом на сообщение #146666] сб, 16 февраля 2013 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 19:04

Вы пол-потолок посчитайте, сколько надо тепла во времени выделять. И дыру проплавить, и озеро вскипятить, и воздух нагреть. Вы не находите, что тут надо или огромный камень (но его нет), или источник тепловыделения (нет).

Не уверена совсем, что там от метеорита "воронка".
Но, если предположить, что от падения метеорита, то давайте считать.
Диаметр - 6 метров. То есть, радиус - 3 метра. Учитывая плавление от температуры, уберём навскидку 1 метр. Получим радиус - 2 метра. При падении тяжёлого предмета на лёд кроме воронки будут трещины в разные стороны, которые в 2-8 раз превосходят диаметр воронки. Трещин нет. То есть, считаем по максимуму. " 2 метра трещина могла быть от воронки в 8 раз меньшей. То есть, воронка могла быть максимум 50 см в диаметре.
Потом химия. Какой твёрдый состав при нагреве до температуры, дающей свечение, при попадании в воду, допустим, плюс 5 градусов, подвержен моментальному окислению?
Что касается скорости плавления, то надо знать глубину озера в том месте и толщину льда.
И потом, я совсем не физик-химик-математик) и очевидец в 400 метрах кипящую воду не мог видеть, если только выброс пара. Но, в чём уверена, что при пробивании льда твёрдым телом место удара ровной лункой быть не может. Потому рыбаки сверлят лунки. Или можно источником тепла. Пар может быть источником тепла? Может. А сколько по времени он будет сохраняться? Один пшык.
Или как?

Для справки:
Чебаркуль.
"Башкирское сыбар, татарское чыбар - "пёстрый" и кул - "озеро", то есть "Пёстрое озеро". На озере много островов, покрытых лесом и кустарником, это и дало повод для наименования."
А.К. Матвеев. Географические названия Урала, - Свердловск, 1987.

То есть, мелководье и мели вполне логичны.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 20:07]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146683 является ответом на сообщение #146678] сб, 16 февраля 2013 20:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
ТЧ-20 писал(а) сб, 16 февраля 2013 19:46

Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 17:07


И радостно плавало по поверхности совсем не желая тонуть!

Ну Вы прямо намекаете чего к нам из космоса плюхнуло...

Парашютист-пловец-инопланетянин? Потом он переоделся в "очевидца" и рассказал о метеорите и кипящем озере. Поймать и допросить, а то уйдёт марсианин :)


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146686 является ответом на сообщение #146678] сб, 16 февраля 2013 20:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
ТЧ-20 писал(а) сб, 16 февраля 2013 19:46

Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 17:07


И радостно плавало по поверхности совсем не желая тонуть!

Ну Вы прямо намекаете чего к нам из космоса плюхнуло...

Да я вообще сомневаюсь что эти события связаны.
Как вариант. Рядом вч. Что мешало на льду рвануть мал шашку а потом сообщить о камне. Вот развлекуха и готова.

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 20:20]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146692 является ответом на сообщение #146646] сб, 16 февраля 2013 20:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Olvaga
Tigrillo писал(а) сб, 16 февраля 2013 14:18

Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 08:47


В Балт море есть киты?


постоянного стада нет, но иногда бедолаги заплывают(как правило со смертельным исходом)


Как-то обсуждали данный вопрос http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=11364&a mp;goto=116992
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146693 является ответом на сообщение #146683] сб, 16 февраля 2013 21:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 20:02

Поймать и допросить...

Скорее вот этих допрашивать надо. С пристрастием (читаем комментарии) http://www.facebook.com/photo.php?v=334529136657398&set= vb.100003009443995&type=2&theater
А это "откуда дровишки" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0% D0%B7%D0%B0
P.S. Разумеется, если не подделка.

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 21:02]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146698 является ответом на сообщение #146686] сб, 16 февраля 2013 22:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 20:08


Да я вообще сомневаюсь что эти события связаны.
Как вариант. Рядом вч. Что мешало на льду рвануть мал шашку а потом сообщить о камне. Вот развлекуха и готова.

Чего-то мне тоже с трудом верится про воронку.
Радиационный фон должны были мерить, то есть, подходить осторожно. И в эпицентре находиться в костюмах химзащиты. А тут стоят какие-то мужики у кромки воронки и в носу ковыряют. И, дескать, рыбаки так и продолжали сидеть рыбу удить, пока сами не ушли.

Ещё нашла комментарии, уже Америка вещает:

"Взрыв метеорита оказался мощнее ядерного
Специалисты NASA скорректировали по новым данным расчеты параметров космического тела, упавшего 15 февраля в районе Челябинска. Они пришли к выводу, что этот объект был значительно больше, а вызванный им взрыв значительно мощнее, чем считалось ранее - 0,5 мегатонны, что в 30 раз больше мощности ядерной бомбы, взорванной в Хиросиме.
Согласно новым оценкам NASA, размер космического тела на входе составлял не 15, а 17 метров, масса – десять тысяч тонн(прежние расчеты давали массу в семь тысяч тонн). "Кроме того, оценка энергии, высвободившейся при этом событии, была увеличена с 30 до 500 килотонн", – говорится в сообщении космического агентства.
Эти оценки были сделаны благодаря дополнительным данным, полученным с пяти инфразвуковых станций, одна из которых расположена на Аляске, в 6,5 тысячи километров от Челябинска. Информация со станций свидетельствует, что полет болида с момента входа в атмосферу до разрушения продолжался 32,5 секунды. "События такого масштаба могут происходить в среднем один раз в сто лет... Можно ожидать, что большое количество метеоритов достигло земли, в данном случае среди них могут быть большие", – отметил Пол Чодас, сотрудник программы по исследованию околоземных космических объектов Лаборатории реактивного движения NASA.

Вместе с тем, пока нет достоверных данных о находках обломков Челябинского болида. "Эксперты изучают все места возможного падения метеорита. Но доклада, что найдены осколки и доказательств, что это осколки упавшего метеорита, нет", – сообщил глава МЧС России Владимир Пучков. Комментируя информацию, что обломки метеорита могли упасть в озеро Чебаркуль, глава МЧС сказал, что "это одна из гипотез". По его словам, есть еще три точки, куда могли упасть обломки метеорита. "По сообщениям местных жителей перепроверяются все данные (о возможном месте падения обломков)", – цитирует РИА Новости главу МЧС."
http://www.vedamost.info/2013/02/blog-post_4566.html


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146701 является ответом на сообщение #146650] сб, 16 февраля 2013 22:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Slog
Цитата:

В Челябинской области два ядерных центра. И никакого защитного поля, получается

Какое такое поле? В 1961 году когда Пауэрса сбили, он сумел пролететь через несколько кордонов в Челябинской области. Еще удивительно, что сбили, а вполне он мог уйти, если бы изменил курс.
Никакого поля нет и не было, хотя возможно деньги и выделяются.
Но вы подумайте, как можно отследить все метеориты? Если НАСА даже не заикалось, то что вы ждете от Роскосмоса?
Если нас застигнет какая-то комета, то это будет как показал Ларс фон Триер в "Меланхолии".


С уважением,
slog
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146703 является ответом на сообщение #146698] сб, 16 февраля 2013 22:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 22:03

"Взрыв метеорита оказался мощнее ядерного

Вот http://www.purdue.edu/impactearth/
Собственно, спас угол 18 градусов. Боюсь, при 90 могло быть смешнее. Я не про Челябу.
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146706 является ответом на сообщение #146701] сб, 16 февраля 2013 22:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Slog писал(а) сб, 16 февраля 2013 22:23


Какое такое поле? В 1961 году когда Пауэрса сбили, он сумел пролететь через несколько кордонов в Челябинской области. Еще удивительно, что сбили, а вполне он мог уйти, если бы изменил курс.
Никакого поля нет и не было, хотя возможно деньги и выделяются.
Но вы подумайте, как можно отследить все метеориты? Если НАСА даже не заикалось, то что вы ждете от Роскосмоса?
Если нас застигнет какая-то комета, то это будет как показал Ларс фон Триер в "Меланхолии".

Плис, отложим про Пауэрса.

Что значит НАСА не заикалось? Они-то всё засняли и были в курсе:



Где США и где Челябинск? Они знают и могут вычислить, а мы, получается, нет? Наши военные сказали, что знали уже давно, но предполагали незначительность события. МЧС не в курсе.
Один раз в 100 лет и в несколько раз сильнее ядерного взрыва? Нормально...действительно нечего опасаться...


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146707 является ответом на сообщение #146701] сб, 16 февраля 2013 22:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
[quote title=Slog писал(а) сб, 16 февраля 2013 22:23]
Цитата:

В 1961 году когда Пауэрса сбили...

"Когда в 61-м Пауэрс умудрился налезть на один единственный опытно-боевой дивизион..." Наверно, так корректнее формулировать. А на ваське коньячка изрядно выпито было! Цацки на грудь, премии. Сколько самолетов сразу положили...
С тех пор водички утекло! Волхов и Печора давно отжили. Про Амазонку Сирота и не слышала. О замене трехсотки разговор.
P.S. Злые языки говорят про турбулентный след. Случай с Ю2 был.

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 23:01]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146709 является ответом на сообщение #146706] сб, 16 февраля 2013 22:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
[quote title=FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 22:38]
Slog писал(а) сб, 16 февраля 2013 22:23

Что значит НАСА не заикалось? Они-то всё засняли и были в курсе:




Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 13:19

Имеющиеся средства позволяют ... реагировать на резкие изменения общего фона Земли


Вот Вы сами и дали ответ. Это фото с метеоспутника раннего предупреждения о ракетном нападении. Он как честный офицер, виноват, спутник громко прокричал "Полундра! Вижу яркий факел над горизонтом РФ! Возможен старт носителя."
Те ребята видят вход в плотные слои и горение метеора. Видят у нас, тк смотрят за стартами наших носителей.
Такие спутники есть и у нас. Технология отработана. Куда смотрят понятно.
Фотографий или записей отметок радаров о приближении предмета к атмосфере нет.

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 23:03]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146712 является ответом на сообщение #146709] сб, 16 февраля 2013 23:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Rannitsa писал(а) сб, 16 февраля 2013 22:58


Фотографий или записей отметок радаров о приближении предмета к атмосфере нет.

А этого мы не знаем, потому как повторюсь:"В Минобороны знали о приближении к Земле метеорита несколько дней назад"
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/02/15/1094617.html

Как Вам такое:
НАСА покажет приближение астероида к Земле в прямом эфире 15 февраля, 2013 г. 12:21 НАСА покажет в прямом эфире движение астероида, который сегодня вечером в 23.20 приблизится на максимально близкое расстояние к Земле. Он пройдет примерно в 28 тысячах километрах от поверхности. Проследить за его приближением можно будет в астрономической обсерватории в Австралии и с помощью телескопа в космическом центре имени Маршалла в Хантсвилле. По словам астрономов, обычные люди смогут следить за полетом космического объекта в мощный бинокль. Хорошо видно астероид будет в Индонезии, Восточной Европе, Азии и Австралии. http://www.radiovesti.ru/articles/2013-02-15/fm/82312




"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146717 является ответом на сообщение #146712] вс, 17 февраля 2013 00:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Rannitsa
FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 23:26

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/02/15/1094617.html

"У нас была информация о приближении тела..."
"ни в одной армии мира сейчас нет средств..."
"По имеющимся данным, объект не был зафиксирован..."

Не надо Росбалта!!

FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 23:26

Как Вам такое: НАСА покажет приближение астероида к Земле в прямом эфире..

Почему то ссылки перестали работать. Хотел вложить картинку пролета.
По сути. К теме разговора отношения не имеет. Движется регулярно, виден издалека. (Кстати, а попробуй разгляди его на солнечном диске!...)
С челябинским камушком все сложнее. Он много меньше. Вероятность, что он попадет в луч телескопа/рлс, ничтожна.
Смотрите. Мы как норму обсуждаем тела со скоростью 15...25 км/сек. При этом сами о таких скоростях и мечтать не можем. Но легко может прилететь камушек и со скоростью 100...200 км/сек. Представляете работное время по такой цели? Я нет. Как перспективка?
Еще раз. Спас угол. Будь к нормали - город (или помним что Маяк в 100 км, ага...) был бы сметен. Что дальше...
Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146720 является ответом на сообщение #146712] вс, 17 февраля 2013 00:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
FSirota писал(а) сб, 16 февраля 2013 18:26


Как Вам такое:
НАСА покажет приближение астероида к Земле в прямом эфире 15 февраля, 2013 г.




продолговатая черточка ;)

смотрел в онлайне. большая часть времени из студии, периодически переключаясь на обсерваторию. надо понимать что изза небольшой яркости объекта требуется несколько кадров, посему движение на экране не непрерывное, а рывками.
  • Вложение: Picture 54.png
    (Размер: 161.63KB, Загружено 588 раз)


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.

[Обновления: вс, 17 февраля 2013 00:12]

Известить модератора

Re: Этно-археологическая болтовня [сообщение #146722 является ответом на сообщение #146717] вс, 17 февраля 2013 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
Вопрос по высоте взрыва. Неужели 30-50км ? Там же атмосферы нет?
Если высота действительно такова, и выход энергии - как пишут (посчитал сейчас на калькуляторе), то странно малый масштаб разрушений.


 
Предыдущая тема: Любопытный исток речки Морье
Следующая тема: Что за вокзал?
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июл #d 09:41:51 MSK 2019