Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » полная длина Невы
| Re: полная длина Невы [сообщение #146273 является ответом на сообщение #146262] |
пн, 11 февраля 2013 22:56   |
|
|
|
Так бывает часто. Случаи с Волгой уже упоминались, во варианте с Окой, русло пра-Волги было именно по Оке, в своё время воды Верхней Волги из озера, на месте которого сейчас Рыбинское водохранилище, переливались в нынешнюю реку Тезу (если упрощённо), и , далее, по маршруту Клязьма-Ока, можете посмотреть места впадений Тезы в Клязьму и Клязьмы в Оку, Вас многое удивит))) В какой то момент "прорвало" в районе города Плёс, после этого и образовалась нынешняя Верхняя Волга.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146340 является ответом на сообщение #146273] |
вт, 12 февраля 2013 23:08 |
|
|
| serj75 писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:56 |
можете посмотреть места впадений Тезы в Клязьму и Клязьмы в Оку, Вас многое удивит
|
Вот впадение Клязьмы в Оку
Пока вижу только невероятное количество стариц. Река и приток соответствуют названиям.
-
Вложение: klaz-map.jpg
(Размер: 97.38KB, Загружено 1626 раз)
-
Вложение: Klazma.jpg
(Размер: 24.59KB, Загружено 3427 раз)
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146342 является ответом на сообщение #145928] |
вт, 12 февраля 2013 23:35 |
|
|
Обновление воды в Ладоге происходит в среднем за 12 лет. Вообще-то, 12 - это отношение объема воды в Ладоге к годовому стоку Невы.
Попробую грубо оценить этот коэффициент для реки Рона и Женевского озера, через которое она проходит, причем проходит по максимальной длине озера. К сожалению, нет данных о стоке Роны при истечении из Женевского оз. Вот фото.
Оценю очень грубо - похоже на Фонтанку, Фонтанка около 40 кубов в сек, пусть здесь будет 100 (это верховья реки Роны). 100 кубов в сек - это 3,15 куб км в год. Делим объем воды в Женевском оз. 89 куб км на 3,15 и получаем 28,25 - много больше, чем у Ладоги! Если даже положить Роне 200 кубов в сек, то все равно вода в Женевском оз. будет обновляться в среднем за 14 лет. Однако Рона свое название и длину сохраняет!
Разумеется, слабое место - оценка стока Роны (именно при выходе из Женевского оз. Сток в устье - 1800 кубов в сек, но здесь - верховья реки). Если у кого-нибудь есть данные - пожалуйста сообщите.
-
Вложение: Rhon.jpg
(Размер: 44.45KB, Загружено 1303 раза)
[Обновления: вт, 12 февраля 2013 23:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146350 является ответом на сообщение #146342] |
ср, 13 февраля 2013 00:48 |
|
|
там ещё приток есть, практически сразу на выходе из Женевского озера, Арль называется. а данные должны быть весьма точные, ибо там же, чуть чуть ниже выхода из озера ГЭС :) прямо в центре Женевы.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146351 является ответом на сообщение #146350] |
ср, 13 февраля 2013 00:56 |
|
|
| Tigrillo писал(а) ср, 13 февраля 2013 00:48 |
там ещё приток есть, практически сразу на выходе из Женевского озера, Арль называется. а данные должны быть весьма точные, ибо там же, чуть чуть ниже выхода из озера ГЭС
|
Приток на карте я видел, его нужно отбросить, т.к. он не из озера. Любопытно, что в Арле вода совсем другого цвета
А где достать данные?
-
Вложение: gen.jpg
(Размер: 141.96KB, Загружено 1365 раз)
[Обновления: ср, 13 февраля 2013 01:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146352 является ответом на сообщение #146340] |
ср, 13 февраля 2013 01:02 |
|
|
| Vand писал(а) вт, 12 февраля 2013 23:08 |
| serj75 писал(а) пн, 11 февраля 2013 22:56 |
можете посмотреть места впадений Тезы в Клязьму и Клязьмы в Оку, Вас многое удивит
|
Вот впадение Клязьмы в Оку
Пока вижу только невероятное количество стариц. Река и приток соответствуют названиям.
|
Я думаю, Вы заметили, что общее направление долины именно из Клязьмы в Оку! если абстрагироваться от нынешних русел и стариц. Ока явно имеет поворот в сторону движения долины Клязьмы.! посмотрите устье Тезы! это несколько выше по Клязьме. Там, у основного русла есть совершенно чёткое отклонение, как бы по проекции русла Тезы.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146353 является ответом на сообщение #146352] |
ср, 13 февраля 2013 01:23 |
|
|
| serj75 писал(а) ср, 13 февраля 2013 01:02 |
общее направление долины именно из Клязьмы в Оку
|
Видимо, Вы правы, и это имеет исторические предпосылки. Но в наше время уж больно велика разница в стоке - Вики дает Клязьме 150 кубов в сек у Коврова, а Оке аж 1300 в Нижнем Новгороде (конечно, включая сток Клязьмы). Но все равно разница огромна. Клязьму видел во Владимире, но давно - быстрая красивая река, а вот севернее Москвы она совсем небольшая.
[Обновления: ср, 13 февраля 2013 01:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146406 является ответом на сообщение #145928] |
ср, 13 февраля 2013 17:37 |
|
|
|
Мне кажется вопрос распространения названия Невы на другую реку из "большой тройки" во многом сугубо исторический. Т.е. издавна так повелось, что у них разные названия. И потом выделить самую крупную из 3-х раньше было проблематично. Они и расположены далековато друг от друга. Можно привести пример с Северной Двиной - что её исток Сухона или Юг? А уж в данном случае 2 реки конкретно сливаются без всякого препятствия в виде озера. Но когда-то решили, что одна Сухона, другая Юг, а после уже Северная Двина. Логики гораздо меньше, чем в ситуации с Невой.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146409 является ответом на сообщение #146406] |
ср, 13 февраля 2013 18:41 |
|
|
| Денис С писал(а) ср, 13 февраля 2013 17:37 |
Логики гораздо меньше, чем в ситуации с Невой
|
Денис, разумеется, названия - вещь субъективная, часто алогичная, я и не пытаюсь название "Нева" куда-то распространить. Меня интересовала длина вот этой супер-реки (речно-озерной системы)
http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/Pre_imag es/Bas_Nevy.gif
чисто как географического объекта, безотносительно сложившихся названий. Однако в ходе обсуждений выявилась особая, исключительная роль Ладожского оз. как промежуточного моря в этой системе - в некоторой степени можно сказать, что эта система в Ладоге претерпевает разрыв, или, точнее говоря, качественно изменяется. Если это так, то вопрос о длине теряет смысл. Я это и пытаюсь сейчас понять путем сравнения с другими похожими системами - например, с Роной (чуть выше на этой странице), Маккензи, Нилом, Рейном, Великими озерами.
А про Сев. Двину обязательно посмотрю - спасибо. Мне уже подсказали великолепный пример Роны.
"Длина — 744 км, ... длина с Вычегдой — 1803 км ...Вычегда при слиянии несёт больше воды, чем Малая Северная Двина" (Вики) - как у Енисея и Ангары
[Обновления: ср, 13 февраля 2013 19:06] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146436 является ответом на сообщение #145928] |
ср, 13 февраля 2013 22:39 |
|
|
Чем больше смотрю примеры, тем более убеждаюсь, что прохождение реки через озеро (очень большое по сравнению с рекой) - весьма распространенное явление, при этом река часто сохраняет свое название и длину. К ранее приведенным примерам (Нил, Рона, Рейн) добавлю (цитаты из Википедии):
1) В верхнем течении, в пределах Валдайской возвышенности Волга проходит через небольшие озёра — Малое и Большое Верхиты, затем уже через систему крупных озёр, известных как Верхневолжские озёра: Стерж, Вселуг, Пено и Волго
2) В северную часть озера Охват впадает Западная Двина, начинающаяся в болотах в нескольких километрах от озера и представляющая собой здесь небольшой ручей. Наиболее крупные из впадающих в озеро рек, Нетесьма и Волкота, впадают в южную часть озера, из южной же части вытекает Западная Двина.
Предвижу возражение: озера маленькие. Но ведь и реки в верховьях тоже маленькие, по сравнению с озерами. Среднее время обновления воды, которое я ранее оценил для Роны и Женевского оз., здесь тоже может быть велико. И у меня большое подозрение, что отнюдь не все из этих озер можно рассматривать как разлив реки - многие, наверняка, природные озера, не хуже Ладоги (хотя и много меньше).
Например, для Велхневолжских озер (Стерж, Вселуг, Пено и Волго, это фактически одно озеро-водохранилище) объем воды 0,52 куб км, сток Волги по истечении из него - 29 куб м в сек, т.е. 0,915 куб км в год. Среднее время обновления воды - более полугода! Это отнюдь не несколько дней, как приводилось в теме ранее.
[Обновления: ср, 13 февраля 2013 22:53] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146495 является ответом на сообщение #146409] |
чт, 14 февраля 2013 20:27 |
|
|
| Vand писал(а) ср, 13 февраля 2013 18:41 |
Однако в ходе обсуждений выявилась особая, исключительная роль Ладожского оз. как промежуточного моря в этой системе - в некоторой степени можно сказать, что эта система в Ладоге претерпевает разрыв, или, точнее говоря, качественно изменяется. Если это так, то вопрос о длине теряет смысл.
|
Я кстати не поддерживаю теорию уважаемого Olvaga, что вот из-за исключительной роли Ладожского озера нельзя объединять Неву в общую систему с какой-то из рек, впадающих в Ладожское озеро. Таких примеров, когда вода кардинально меняется, а река сохраняет своё название или к ней при подсчётах плюсуется какая-то другая река, впадающая в озеро, даже в этой ветке есть. Да и люди, меряющие длины речных систем вряд ли вникают в эти гидрологические тонкости. Всё дело в неинтересности подсчёта длины обсуждаемой речно-озёрной системы.Конечно, бразильцы плюсовали всё, что возможно, чтобы Амазонка с притоками была самой длинной в мире. Я уверен, если бы Ловать с Невой стали самой длинной в мире рекой, их сплюсовали бы обязательно, наплевав на особую роль Ладожского озера в изменении качества воды. А так... Плюсуй-не плюсуй, всё равно получишь.... не очень длинную речно-озёрную систему :)
[Обновления: чт, 14 февраля 2013 20:28] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146505 является ответом на сообщение #146495] |
чт, 14 февраля 2013 22:17 |
|
|
| Денис С писал(а) чт, 14 февраля 2013 20:27 |
если бы Ловать с Невой стали самой длинной в мире рекой, их сплюсовали бы обязательно
|
Денис, очень интересное мнение. В самом деле: Нил претендует на самую длинную реку в мире, Маккензи - самая длинная река Американского Севера, Рейн - национальная река Германии (впрочем, не исключено, что названия Рейн и Рона до и после огромных озер просто сложились исторически.) А другие аналоги нашей речно-озерной системы никто не измеряет - ту же Нарову, Вуоксу тоже меряют от оз. Сайма (а само оз. Сайма и реки, в него впадающие?)
Кстати, как интересно пишут про Вуоксу в Википедии: "Фактически представляет собой широкую реку, проходящую в двух местах через узкие искусственные каналы, что обусловливает наличие озеровидных расширений". Т.е. все-таки река?
И еще, насколько можно верить Википедии? Туда ведь не может писать кто попало?
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146506 является ответом на сообщение #146504] |
чт, 14 февраля 2013 22:25 |
|
|
| serj75 писал(а) чт, 14 февраля 2013 22:06 |
Да и наши Луга с Оредежем(ью), насколько я понимаю, тоже
|
Да, таких примеров множество. Действительно, длина реки - довольно отвлеченная величина. Я поднял вопрос именно про Неву и ее бассейн просто в силу ее величины и еще потому, что она - самая красивая.
PS Все больше соглашаюсь с Денисом. Всем интересно, за сколько бежит 100 м Усейн Болт, а за сколько какой-нибудь Вася Пупкин - никому не интересно, кроме него самого. А длина речно-озерной системы, завершающейся Невой, похоже, интересует только меня.
[Обновления: чт, 14 февраля 2013 22:41] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146517 является ответом на сообщение #146505] |
чт, 14 февраля 2013 22:58 |
|
|
| Vand писал(а) чт, 14 февраля 2013 22:17 |
Кстати, как интересно пишут про Вуоксу в Википедии: "Фактически представляет собой широкую реку, проходящую в двух местах через узкие искусственные каналы, что обусловливает наличие озеровидных расширений". Т.е. все-таки река?
И еще, насколько можно верить Википедии? Туда ведь не может писать кто попало?
|
Фигня написана про Вуоксу. Это система озер.
В Википедию можно писать кому угодно и что угодно.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146525 является ответом на сообщение #146517] |
пт, 15 февраля 2013 01:09 |
|
|
| alexsvar писал(а) чт, 14 февраля 2013 22:58 |
про Вуоксу. Это система озер
|
Вы наверное имели ввиду "система озер, соединенных протоками"? Но это тоже не совсем точно - под это определение подходит, например
А в случае с Вуоксой мы имеем цепочку озер, "нанизанных" на очень мощную (свыше 500 кубов в сек) реку-протоку, транзитом проходящую через каждое озеро
т.е. нечто среднее между системой озер и рекой (кстати, многочисленные озера, имеющие сток в Вуоксу, называются иначе, имя Вуокса - только если через озеро проходит транзитом этот мощный поток, иногда даже в озерах Вуоксы наблюдается слабое течение). Причем эта протока иногда большое расстояние течет в устойчивом русле
Определение Википедии (река с озеровидными расширениями) может быть и не такое глупое? (я в данном случае Неву не трогаю, там совсем по-другому, только Вуоксу)
-
Вложение: oz1.jpg
(Размер: 44.48KB, Загружено 1130 раз)
-
Вложение: oz2.jpg
(Размер: 16.67KB, Загружено 1208 раз)
-
Вложение: vu1.jpg
(Размер: 214.28KB, Загружено 1069 раз)
-
Вложение: vu2.jpg
(Размер: 225.91KB, Загружено 1167 раз)
[Обновления: пт, 15 февраля 2013 01:29] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146536 является ответом на сообщение #146525] |
пт, 15 февраля 2013 09:56 |
|
|
А у меня будет смежный вопрос — где точно находится устье Большой Невы: у Галерного острова, в районе Морского вокзала, у Белого острова?
Каким образом вообще определяются подобные границы?
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146538 является ответом на сообщение #146536] |
пт, 15 февраля 2013 10:30 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пт, 15 февраля 2013 09:56 |
где точно находится устье Большой Невы: у Галерного острова, в районе Морского вокзала, у Белого острова?
|
Я, к сожалению, не являюсь специалистом, и это не очень меня интересовало.
Вот здесь http://www.welcomespb.com/neva.html написано "За устье реки принимается створ против Невских ворот морского торгового порта", т.е. примерно у Морского Вокзала. Думаю, это соответствует общепринятой практике - многие реки при впадении в море откладывают наносы в виде песчаного бара - есть такой бар и у Большой Невы, это, в частности, Синефлагская отмель, как раз около этого места. Впрочем, среди авторов постов в теме есть настоящие специалисты.
[Обновления: пт, 15 февраля 2013 10:34] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 20:13:52 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
