Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » полная длина Невы
| полная длина Невы [сообщение #145928] |
пт, 08 февраля 2013 08:39  |
|
|
Уважаемые знатоки СПб! Наверняка среди пользователей сайта есть специалисты по географии. Позвольте задать вопрос, на который никак не могу найти ответ.
Какова полная Невы?
Разумеется, на всех ресурсах стандартный ответ - 74 км.
Но ведь Нева - это название протоки (пусть и громадной) из Ладожского озера в Фин. залив и эта протока - только часть громадной водной системы. Образно говоря, Нева - это ствол дерева, но у него есть сучья, ветви, ветки, есть и утолщения - Ладога, Онежское оз. и оз. Ильмень. Какова максимальная длина от истока до устья этой громадной водной системы?
Это вполне законный вопрос. Например, длину Миссисипи измеряют от истока ее притока Миссури - так получается длиннее, то же с крупнейшей рекой Австалии - Мурреем, и т.д.
То что эта громадная река проходит через Ладожское озеро, тоже не должно смущать - Вуокса проходит через много озер, а длиннейшая река мира Нил проходит через оз. Виктория, которое в несколько раз больше Ладоги, как по площади, так и по объему воды. Тем не менее, в длину Нила включают отрезки как до озера, так и после, а у Невы - только после. Название же - дело субъективное, некоторые реки называются по разному на разных отрезках (Эльба - Лаба, Амазонка - Укаяли и т.д.), а длину все равно считают общую.
На вид наиболее длинный маршрут таков: Мста (445 км) - оз. Ильмень - Волхов (224 км) - Лад. озеро - Нева (74 км)
Но это только на вид, может быть есть и длиннее. Кроме того, возникает вопрос - засчитывать ли в полную длину Невы отрезки по озерам (ведь это тоже часть реки - плес) и как засчитывать - по кратчайшей линии?
Наверняка этот вопрос я задаю не первым, но ничего найти не могу.
Помогите пожалуйста!
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145947 является ответом на сообщение #145933] |
пт, 08 февраля 2013 11:47  |
|
|
Могу предложить тот же стандартный ответ - 74 км.
Длина Миссисипи с Миссури — одно из исключений.
(ну ещё Обь то с Катунью меряют, то с Иртышом)
Вообще длина реки — цифирь-то ещё та, ни о чём.
Вот площадь бассейна, годовой сток — это как-то реку характеризует.
Тут у нас всё нормально.
Так по площади бассейна в Европейской части Нева 5-6-я,
по стоку — 4-ая, после Волги, Печоры, Сев. Двины
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145948 является ответом на сообщение #145928] |
пт, 08 февраля 2013 11:47 |
|
|
|
Vand - Ваш вопрос не имеет ответа. Существуют четкие определения географических объектов - ими могут быть как озерно-речные и прочие системы, так и отдельно реки. Нева относится к последним. Так что наиболее близкий вариант - 74 км, все банально... ;-)
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145961 является ответом на сообщение #145928] |
пт, 08 февраля 2013 13:21 |
|
|
Дело в том, что река не виновата, что люди отдельные ее части называют по-разному. Река - объективная реальность. Поэтому вопрос о наибольшей длине от истока до устья (в рамках всей речной системы) правомочен. И примеров таких много - например, Енисей от истоков Малого Енисея (как было всегда принято)- 4287 км, а если брать от истока Селенги через Байкал и Ангару - получается аж 5075 км (Википедия). То же Обь - через Иртыш гораздо длиннее.
Спасибо Олегу Федоровичу - из его схемы видно, что путь через Ловать (530 км) длиннее, чем через Мсту (445 км), да и по Ильменю получается дальше. Только по рекам (Ловать + Волхов +Нева) получается 828 км, а еще есть "пробег" по озерам (интересно, в длину Нила: Рукакара → Кагера → оз. Виктория→ Нил = 6700 км включают "пробег" по оз. Виктория или нет?) Но, возможно, есть и более длинный вариант.
Кстати, уважаемый Chartpilot, вы забыли про Дунай - второе место в Европе по полноводности - 6700 куб. метров в секунду в устье (правда, сейчас Дунай уже иностранная река). В Европе Нева 5-я по полноводности (делит с Рейном).
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 13:47] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145964 является ответом на сообщение #145961] |
пт, 08 февраля 2013 13:36 |
|
|
Бассейн реки вроде бы должен измеряться площадями? "Бассейн - район земной поверхности, с которого в данную реку собираются все атмосферные осадки, питающие ее; иногда Б. носит название водосбора. Самойлов К. И. Морской словарь". А длину водных путей у нас от Южного порта Москвы принято измерять.
Правда, не всех. Видимо, чтоб путаницы не было. Большая и Малая Нева - от Москвы, а все Невки - от Литейного моста.
-
Вложение: 11.jpg
(Размер: 37.04KB, Загружено 5444 раза)
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145965 является ответом на сообщение #145964] |
пт, 08 февраля 2013 13:42 |
|
|
| Vladimir Kolesnikov писал(а) пт, 08 февраля 2013 13:36 |
длину водных путей у нас от Южного порта Москвы принято измерять
|
Верно, но меня интересует длина именно реки, небольшую нижнюю часть которой называют Невой
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 13:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145975 является ответом на сообщение #145965] |
пт, 08 февраля 2013 14:32 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 08 февраля 2013 13:42 |
| Vladimir Kolesnikov писал(а) пт, 08 февраля 2013 13:36 |
длину водных путей у нас от Южного порта Москвы принято измерять
|
Верно, но меня интересует длина именно реки, небольшую нижнюю часть которой называют Невой
|
Предлагаю по этому же принципу "удлинить" русскую реку Дон как минимум до Гибралтара! 
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145977 является ответом на сообщение #145975] |
пт, 08 февраля 2013 14:38 |
|
|
| Webmaster писал(а) пт, 08 февраля 2013 14:32 |
Предлагаю по этому же принципу "удлинить" русскую реку Дон как минимум до Гибралтара!
|
При впадении Дона в Азовское море река заканчивается, дальше море, высота ноль. Так что Ваш "принцип" какой-то другой.
Еще раз попытаюсь объяснить. Течет река Нил, из оз. Виктория, впадает в оз. Альберт, тоже громадное озеро, из озера Альберт вытекает река, называется тоже Нил. А в длину Нила включают даже реки, впадающие в оз. Виктория. А у нас? За что же мы так нашу Неву обижаем?
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 14:56] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145981 является ответом на сообщение #145961] |
пт, 08 февраля 2013 14:53 |
|
|
| Vand писал |
...Только по рекам (Ловать + Волхов +Нева) получается 828 км, а еще есть "пробег" по озерам ...
|
Вообще это новое слово в географической науке... :)
| Vand писал |
... вы забыли про Дунай - второе место в Европе...
|
Я же написал "в Европейской части", по умолчанию это фраза применяется к части нашей страны.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145985 является ответом на сообщение #145981] |
пт, 08 февраля 2013 15:02 |
|
|
| Chartpilot писал(а) пт, 08 февраля 2013 14:53 |
Вообще это новое слово в географической науке...
|
Согласен, не знаю, как назвать, поэтому поставил в кавычки. Имею ввиду длину красной стрелки на картинке
или ломаной линии, если по озеру прямую не провести
Насчет Дуная извините, все не могу привыкнуть к новым границам нашей страны...Всегда Дунай был вторым, что в Европе, что в Европейской части СССР.
Кстати, в Википедии написано, что самая длинная река не Нил, а Амазонка http://izvestia.ru/news/428917 Не ожидал. Не помогли Нилу реки, впадающие в оз. Виктория (хотя более тысячи км добавили). Из этой же статьи видно, какое внимание уделяется этому вопросу (определению максимальной длины реки)
-
Вложение: oz.jpg
(Размер: 32.49KB, Загружено 2285 раз)
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 15:26] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #145990 является ответом на сообщение #145985] |
пт, 08 февраля 2013 15:26 |
|
|
|
Насчёт Нила и Амазонки - очень спорно до сих пор. А измерять полную длину, от максимально удалённого от устья истока - вполне нормальный вариант, скорее как раз общепринятый. Но в любом случае Нева получается меньше 1000 км
|
|
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146027 является ответом на сообщение #145928] |
пт, 08 февраля 2013 21:48 |
|
|
Если же считать "длину" Невы по современной системе, то есть с учетом всех притоков и истоков, то наиболее отдаленная точка от невского устья, по моим подсчетам, будет находиться в истоке реки Ловать.
В целом, у меня получилось, что Ловать "удлиняет" Неву на 876 км, то есть длина системы Нева – Ладога – Волхов – Ильмень – Ловать составляет 950 км. Система Нева – Ладога – Свирь – Онежское оз. – Водла – Илекса получилась километров на 200 короче.
Я тут пару лет назад фотоальбом подобрал, как выглядят истоки великих рек Земли (и где по координатам они находятся):
http://vk.com/album5292878_110424894
— для интересующихся.
[Обновления: пт, 08 февраля 2013 21:51] Известить модератора |
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146031 является ответом на сообщение #146027] |
пт, 08 февраля 2013 22:28 |
|
|
| Леонид Харитонов писал(а) пт, 08 февраля 2013 21:48 |
В целом, у меня получилось, что ... длина системы Нева – Ладога – Волхов – Ильмень – Ловать составляет 950 км.
|
Спасибо! Очень интересно! Наконец-то конкретная цифра.
Собственно, я такой маршрут и предполагал ранее (после ошибки со Мстой), и длину оценивал примерно в 1000 км.
Леонид, не могли бы Вы вкратце описать, как по современной системе учитывается расстояние по озерам (или оно вообще не учитывается), по какой линии. Думаю, этот вопрос актуален, т.к. многие реки проходят через озера, как естественные, так и рукотворные (водохранилища). Скажем, устроили на Волге Рыбинское море, не стала же от этого Волга короче! В некоторых озерах даже есть слабое течение - например, в оз. Суходольском (Суванто), которое фактически является расширенным руслом Вуоксы.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146033 является ответом на сообщение #146031] |
пт, 08 февраля 2013 22:36 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 08 февраля 2013 22:28 |
Леонид, не могли бы Вы вкратце описать, как по современной системе учитывается расстояние по озерам (или оно вообще не учитывается), по какой линии. Думаю, этот вопрос актуален, т.к. многие реки проходят через озера, как естественные, так и рукотворные (водохранилища). Скажем, устроили на Волге Рыбинское море, не стала же от этого Волга короче!
|
Я не ученый-гидрограф, чтобы мой ответ мог считаться авторитетным, но везде, где мне попадались расчеты длин, расстояния по озерам и водохранилищам считались по кратчайшей ломаной типа: устье—мыс—...–мыс—исток. Кстати, постройка водохранилищ именно сократила длину Волги, причем на целых 160 километров. По старым справочникам в Волге считали 3690 км, по теперешним — 3530 км.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146037 является ответом на сообщение #145928] |
пт, 08 февраля 2013 22:56 |
|
|
Леонид, большое спасибо! Я так и предполагал.
Добавлю два интересных факта, уже не связанных с Невой:
1) При слиянии Енисея и Ангары, Ангара существенно полноводнее (по Википедии, на 35%), и Ангара (с Селенгой) существенно длиннее, так что правильнее было бы считать, что Енисей впадает в Ангару.
2) Та же история при слиянии Волги и Камы - Кама полноводнее на 38% (Википедия).
Но как исторически сложилось, так тому и называться!
В Википедии утверждается также, что при слиянии Волги и Оки Ока полноводнее, правда, без цифр. Вот тут я бы поспорил - в Нижнем Новгороде бывал и по внешнему виду нет никаких сомнений, что Волга (до слияния) гораздо полноводнее, чем Ока.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146043 является ответом на сообщение #145977] |
пт, 08 февраля 2013 23:41 |
|
|
| Vand писал(а) пт, 08 февраля 2013 14:38 |
| Webmaster писал(а) пт, 08 февраля 2013 14:32 |
Предлагаю по этому же принципу "удлинить" русскую реку Дон как минимум до Гибралтара!
|
При впадении Дона в Азовское море река заканчивается, дальше море, высота ноль. Так что Ваш "принцип" какой-то другой.
Еще раз попытаюсь объяснить. Течет река Нил, из оз. Виктория, впадает в оз. Альберт, тоже громадное озеро, из озера Альберт вытекает река, называется тоже Нил. А в длину Нила включают даже реки, впадающие в оз. Виктория. А у нас? За что же мы так нашу Неву обижаем?
|
В Азовском море высота не ноль, а -0.5 Это неудачный пример, т.к. оно испаряет воду. Давайте тогда Неву продлим до Датских проливов, в Северном море уровень наверняка меньше, чем в Балтике.
Нил начинается из оз.Виктория, оз.Альберт едва касается на 10км участке https://maps.google.ru/maps?hl=ru&ll=2.246129,31.500549& amp;spn=1.090911,1.123352&t=m&z=10 и дальше 6000 км является рекой.
Мы Неву не обижаем. Не хочется придумывать очередную родину слонов. Нева образовалась сравнительно недавно как протока из Ладоги в Финский залив. Ильмень - Волхов - Ладога образовались гораздо раньше. И обходились вообще без Невы, руслом Вуоксы.
Возможно уместно назвать эту систему Волховом, а не Невой. Если бы размеры озер не были сопоставимы с размерами рек.
|
|
|
|
| Re: полная длина Невы [сообщение #146047 является ответом на сообщение #145928] |
пт, 08 февраля 2013 23:59 |
|
|
1) Сомневаюсь. что в Северном море уровень ниже, чем в Балтике. Тогда Балтику можно было бы считать озером. У всех морей уровень должен быть одинаковым (возможны несущественные нюансы, как с Азовским морем, если это верно (-0,5))
2) Если считать длину Нила от озера Виктория, получается всего 5600 км, а полная длина, с учетом Рукакары, Кагера и оз. Виктория - 6852 км (Википедия)
3) Когда образовалась Нева совершенно не важно в данном контексте. Интересует длина того, что существует ныне.
4) Возможно, Волхов уместнее. Никто не призывает к новым названиям - так сложилось и ладушки! Тем более, что такие сочные названия - Нева, Ладога, Волхов, Ильмень, Ловать, Свирь, Вуокса и т.д. Вообще, вопрос о названиях здесь - дело десятое. Представьте, мы изучаем речную систему аналогичных очертаний где-нибудь в южноамериканских дебрях. Вопрос - какова длина этой реки?
5) В Вуоксе тоже размеры озер сопоставимы с длинами рек (проток). Но ведь и Нева, Волхов, Свирь и Вуокса - именно протоки (из озера в озеро).
[Обновления: сб, 09 февраля 2013 00:10] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: пт апр #d 02:14:32 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
