ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » ГЛАВНЫЙ » Историко-краеведческий раздел » "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти
"Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 01:09 Переход к следующему сообщения
Skaushka
Сохранилось ли что-нибудь в окрестностях СПБ и самом городе строения, старше самого СПБ?

Выборг, Копорье и Старую Ладогу не предлагать :)
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145925 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 01:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Skaushka писал(а) пт, 08 февраля 2013 01:09

Сохранилось ли что-нибудь в окрестностях СПБ и самом городе строения, старше самого СПБ?

Выборг, Копорье и Старую Ладогу не предлагать :)


домик Петра? ;)
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145934 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 10:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
dudukin

Нарву-Ивангород предлагать?
Есть в Ленобласти некоторое количество церквей, построенных до 1703 г.
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145935 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 11:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Орешек подойдёт?
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145937 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 11:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Skaushka
Я думаю корректно будет иметь ввиду "построенные до 1703 года" и без доминант типа крепостей или замков.

Особенно интересно в административных границах нынешнего СПБ.
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145944 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 11:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Понятно. Корелу не предлагаю. :)
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145951 является ответом на сообщение #145937] пт, 08 февраля 2013 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Skaushka писал(а) пт, 08 февраля 2013 11:11

... без доминант типа крепостей или замков.
Особенно интересно в административных границах нынешнего СПБ.

Ну, в таком случае — нет.

Других каменных гражданских строений тогда не было, остаются деревянные.
Деревянный дом без особого, (очень особого ухода) 300 лет не простоит.

Randy предложил домик Петра, имея ввиду одну из версий, что дом был пересложен из старых ниеншанцовских.
Ну это, очевидно, мы никогда не узнаем.
(Хотя интересно, дендрохронологический метод применяли?)
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145952 является ответом на сообщение #145951] пт, 08 февраля 2013 12:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Chartpilot писал(а) пт, 08 февраля 2013 11:59

Skaushka писал(а) пт, 08 февраля 2013 11:11

... без доминант типа крепостей или замков.
Особенно интересно в административных границах нынешнего СПБ.

Ну, в таком случае — нет.

Других каменных гражданских строений тогда не было, остаются деревянные.
Деревянный дом без особого, (очень особого ухода) 300 лет не простоит.

Randy предложил домик Петра, имея ввиду одну из версий, что дом был пересложен из старых ниеншанцовских.
Ну это, очевидно, мы никогда не узнаем.
(Хотя интересно, дендрохронологический метод применяли?)


дендрохронология, мне кажется, не поможет понять, когда был срублен дом, с достаточной точностью для утверждения "допетровства". Версия базируется на способе рубки, якобы не характерном для русских плотников (на мой взгляд, тоже не 100% доказательство, но хоть что-то :)
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145957 является ответом на сообщение #145937] пт, 08 февраля 2013 12:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
По СПб - пожалуй, вынужден согласиться, что нет ничего.
По области "без доминант" - десятки объектов, как деревянных, так и каменных.
Наиболее знаменитая деревянь в Юксовичах http://www.eeyore.aroundspb.ru/?o=201 - самая старая в России, стоящая на своём месте, а не в музее (1492 г.).
В Лиственке http://www.eeyore.aroundspb.ru/?o=534 церковь 1699 г..
В Чернавино http://www.eeyore.aroundspb.ru/?o=15 церковь 17 в. на фундаментах 12 в..
Неординарная вещь в Большом Поле - есть мнение, что пандус скотного двора усадьбы Тервайоки построен в 1606 г.. http://www.eeyore.aroundspb.ru/?o=726
И ещё много...


Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145969 является ответом на сообщение #145952] пт, 08 февраля 2013 13:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
[CODE][/COдендрохронология, мне кажется, не поможет понять, когда был срублен дом, с достаточной точностью для утверждения "допетровства". DE]

Может. В принципе с точностью до года,когда было срублено дерево.
Думаю домик Петра исследовали уже. И публикация какая ни будь есть
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145970 является ответом на сообщение #145957] пт, 08 февраля 2013 13:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Что-то кроме этого коровника для коров из Тервайоки (кста, фольклорные персонажи!) и нескольких домиков в Выборге http://www.eeyore.aroundspb.ru/?o=324 - не могу сходу вспомнить "чиста гражданских объектов". Фортификация, монастыри, церкви.

Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #145998 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 16:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Atom
Есть предположение, что церковь в Ропше построена еще при шведах:
http://wikimapia.org/#lat=59.7224387&lon=29.8550115& z=16&l=1&m=b&v=1&show=/5456900/%D0%94%D0%BE% D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE %D0%B2%D1%8C-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0-I
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #146010 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 18:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Skaushka
А как от ниена, при том, что там были каменные здания, ничего не осталось? Там ведь даже ратуша была.
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #146012 является ответом на сообщение #145924] пт, 08 февраля 2013 18:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
krasnogor
Здесь делают предположение что домик Петра I был перевезен из Ниена.
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/602/#
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #146029 является ответом на сообщение #146012] пт, 08 февраля 2013 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
krasnogor писал(а) пт, 08 февраля 2013 18:47

Здесь делают предположение что домик Петра I был перевезен из Ниена.
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/602/#


Грош цена таким догадкам.
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #146030 является ответом на сообщение #145952] пт, 08 февраля 2013 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Randy писал(а) пт, 08 февраля 2013 12:07



дендрохронология, мне кажется, не поможет понять, когда был срублен дом, с достаточной точностью для утверждения "допетровства".

Может. Каждый годовой слой несёт информацию о годе своего образования. Наверняка даже составлялись справочники по "особым приметам"
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #146032 является ответом на сообщение #146010] пт, 08 февраля 2013 22:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
Skaushka писал(а) пт, 08 февраля 2013 18:12

А как от ниена, при том, что там были каменные здания, ничего не осталось?

К-хе...
А Вы, батенька, на Охте никогда не были?... :)

А если серьёзно,Ратуша и шведская церковь были на нынешней набережной и на самой
Красногвардейской площади — в силу естественным причин наиболее перекопанных.

Относительно повезло немецкой церкви.
В 2000-м году, ещё до всяких Газпромов Сорокин копал фундаменты этой церкви.
Во дворе дома 13 по Конторской улице.
Подробности:
Сорокин П.Е. Ландскрона, Невское устье, Ниеншанц: 700 лет поселению на Неве. СПб., 2001.



Извините, Лиственку на 100 лет омолодил (+) [сообщение #146077 является ответом на сообщение #145957] сб, 09 февраля 2013 11:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Eeyore
Она 1599 г. постройки.

Рейтинг Eeyore - http://www.eeyore.aroundspb.ru
Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #146096 является ответом на сообщение #145924] сб, 09 февраля 2013 14:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Леонид Харитонов
Я бы к допетровским зданиям добавил еще допетровскую дорожную инфраструктуру, следы которой естественно в большом количестве присутствуют в области, но, что особо интересно, — на территории самого Санкт-Петербурга.

Например, часть Суворовского проспекта, почти весь Лиговский проспект, Автовская улица, часть проспекта Стачек, проспект Маршала Жукова — это остатки новгородской дороги, известной как Нарвский тракт.

Ул. Ватутина, Полюстровский пр., пр. Тореза, небольшая часть Выборгское шоссе, Парковая ул., ул. Ломоносова, начало Приозерского шоссе — это остатки шведской дороги из Ниена в Выборг.

Часть шоссе Революции и Ржевская улица — остатки трассы шведской же дороги из Ниена в Орешек.

Петергофская дорога имеет куда более раннее происхождение, чем официальный 1710 г. (в 2010 г. праздновался 300-летний юбилей), так как ее можно видеть на шведских картах.

Сама сетка улиц на Большой Охте в значительной степени обязана Ниену, если не более раннему русскому поселению.

И т. п.

Есть и менее известные случаи. Например, как мы узнали из лекции проф. С. В. Семенцова в КИФе 25.01.2013 г., допетровское происхождение имеют ул. Рубинштейна, и система Академический пер. — Кадетский пер. (+/- 25 м) — Иностранный пер. на В. О. Также аллеи центральной части Екатерининского парка в Царском селе проложены на месте аллей парка стоявшей здесь до Петра шведской мызы, да и сам Екатерининский дворец в центральной своей части поставлен на фундаменте шведского усадебного дома.

[Обновления: сб, 09 февраля 2013 14:25]

Известить модератора

Re: "Допитерские" здания СПБ и Ленобласти [сообщение #146789 является ответом на сообщение #145924] вс, 17 февраля 2013 22:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Хиви
В качестве допетровской архитектуры могу предложить каменную церковь Рождества Иоанна Предтечи постройки между 1552-1563 гг., находящуюся в 3 км от дер. Мошковы Поляны в районе Тесово IV.

Не самые ближние окрестности Питера, но все же Ленобласть.
Сам видел - руины впечатляют.
Предыдущая тема: 23-24 августа: пешка "Низовская - Дивенская"
Следующая тема: Деятели финской культуры, жившие на Карельском перешейке
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн сен #d 14:07:52 MSK 2019