| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146828 является ответом на сообщение #146697] |
пн, 18 февраля 2013 11:40   |
|
|
| mr_doubt писал(а) сб, 16 февраля 2013 21:55 |
Вот про Ланское шоссе искренне не понимаю 
Первоначальная форма «Ланской пр.» более уместна для оживлённой городской магистрали.
Вернулись же в своё время Московский и Лиговский проспекты — до того вполне пригородные.
|
Куда вернулись?
1. Царская перспектива - Царскосельская дорога - Московское Шоссе (от Московских ворот до Средней Рогатки) - Обуховская ул. - Обуховский пр. - Забалканский пр. - Международный пр. - проспект имени Сталина,
2. Московская ул. - Лиговский канал - Лиговская улица - Сталинградский проспект
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146831 является ответом на сообщение #146828] |
пн, 18 февраля 2013 13:00 |
|
|
| opalex писал(а) пн, 18 февраля 2013 11:40 |
Куда вернулись?
1. Царская перспектива - Царскосельская дорога - Московское Шоссе (от Московских ворот до Средней Рогатки) - Обуховская ул. - Обуховский пр. - Забалканский пр. - Международный пр. - проспект имени Сталина,
2. Московская ул. - Лиговский канал - Лиговская улица - Сталинградский проспект
|
Оба современных названия были известны до 1956 г. (в 1-й пол. XIX в., если не ошибаюсь).
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146844 является ответом на сообщение #146831] |
пн, 18 февраля 2013 15:15 |
|
|
| mr_doubt писал(а) пн, 18 февраля 2013 13:00 |
| opalex писал(а) пн, 18 февраля 2013 11:40 |
Куда вернулись?
1. Царская перспектива - Царскосельская дорога - Московское Шоссе (от Московских ворот до Средней Рогатки) - Обуховская ул. - Обуховский пр. - Забалканский пр. - Международный пр. - проспект имени Сталина,
2. Московская ул. - Лиговский канал - Лиговская улица - Сталинградский проспект
|
Оба современных названия были известны до 1956 г. (в 1-й пол. XIX в., если не ошибаюсь).
|
Вроде в той же форме: "Московский проспект, Лиговский проспект" они никогда не существовали.
Было одно время по существующей трассе Московского пр. Московское шоссе, но только от Московских ворот до Средней Рогатки (город кончался у Московской заставы).
На месте Лиговки был Лиговский канал, а после его засыпки Лиговская улица.
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146845 является ответом на сообщение #146844] |
пн, 18 февраля 2013 15:26 |
|
|
| opalex писал(а) пн, 18 февраля 2013 15:15 |
| mr_doubt писал(а) пн, 18 февраля 2013 13:00 |
| opalex писал(а) пн, 18 февраля 2013 11:40 |
Куда вернулись?
1. Царская перспектива - Царскосельская дорога - Московское Шоссе (от Московских ворот до Средней Рогатки) - Обуховская ул. - Обуховский пр. - Забалканский пр. - Международный пр. - проспект имени Сталина,
2. Московская ул. - Лиговский канал - Лиговская улица - Сталинградский проспект
|
Оба современных названия были известны до 1956 г. (в 1-й пол. XIX в., если не ошибаюсь).
|
Вроде в той же форме: "Московский проспект, Лиговский проспект" они никогда не существовали.
Было одно время по существующей трассе Московского пр. Московское шоссе, но только от Московских ворот до Средней Рогатки (город кончался у Московской заставы).
На месте Лиговки был Лиговский канал, а после его засыпки Лиговская улица.
|
Касательно точной формы припоминаю дату 1822 (?) год.
Точно могу сказать вечером, когда доберусь до Т.Э.
|
|
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146849 является ответом на сообщение #144907] |
пн, 18 февраля 2013 16:03 |
|
|
Сейчас рядом есть ТЭ. И сказано там вот что...
| Цитата: |
Лиговский пр. (1822-1828 гг.)
|
- как одна из параллельных форм к Лиговской ул. и наб. Лиговского канала.
Что же касается Московского, то:
| Цитата: |
На некоторых планах и справочниках 1817 - 1820 гг. уже обозначался как Московский пр., но тогда это название не вошло в употребление.
|
И опять-таки, с параллельной формой в виде Царскосельского пр. В этом случае вкус новодела, всё ж, ощутимее, к тому же мотивировка нынешнего названия - по Московскому району, а не по прежним магистралям.
[Обновления: пн, 18 февраля 2013 16:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146853 является ответом на сообщение #146849] |
пн, 18 февраля 2013 17:38 |
|
|
| Lashner писал(а) пн, 18 февраля 2013 16:03 |
В этом случае вкус новодела, всё ж, ощутимее, к тому же мотивировка нынешнего названия - по Московскому району, а не по прежним магистралям.
|
Название района возникло благодаря магистрали, так что я бы их не противопоставлял.
|
|
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146855 является ответом на сообщение #146854] |
пн, 18 февраля 2013 18:24 |
|
|
| Roman_P писал(а) пн, 18 февраля 2013 17:38 |
Название района возникло благодаря магистрали, так что я бы их не противопоставлял.
|
Впервые Московская сторона - в 1718 г., а дорога в Москву по той же ТЭ - это Краснопутиловская ул+Московское шоссе (нынешнее). Вот то, что после революции административное название оказалось там - это да, может быть, в связи с "переносом" Московским шоссе - заставой - воротами.
| Chartpilot писал(а) пн, 18 февраля 2013 17:42 |
Это интересно.
Я встречал написание "Лиговский проспект" только у Шуберта в 1828 г.
|
В ТЭ под 1822 г. идёт "Указатель жилищ..." Аллера. Там есть и Лиговский канал, и...
В справочниках веком спустя, т.е. раннесоветского периода, вообще попадается просто "Лиговка":)
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146862 является ответом на сообщение #146855] |
пн, 18 февраля 2013 21:27 |
|
|
| Lashner писал(а) пн, 18 февраля 2013 18:24 |
В ТЭ под 1822 г. идёт "Указатель жилищ..." Аллера. Там есть и Лиговский канал, и...
|
Спасибо.
Поленился лезть в список источников, а на любых картах больше проспекта не встречается.
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146890 является ответом на сообщение #146853] |
вт, 19 февраля 2013 11:01 |
|
|
| Roman_P писал(а) пн, 18 февраля 2013 17:38 |
| Lashner писал(а) пн, 18 февраля 2013 16:03 |
В этом случае вкус новодела, всё ж, ощутимее, к тому же мотивировка нынешнего названия - по Московскому району, а не по прежним магистралям.
|
Название района возникло благодаря магистрали, так что я бы их не противопоставлял.
|
Не совсем так.
Если не считать "Московскую сторону", "Московскую заставу" и т.д., то по официальной историографии Московский район был образован в 1919 г., когда проспект был "Международным".
Де факто сейчас, конечно, название района - по основной магистрали.
|
|
|
|
| Re: Десять мифов о возвращениях [сообщение #146891 является ответом на сообщение #146890] |
вт, 19 февраля 2013 11:35 |
|
|
| opalex писал(а) вт, 19 февраля 2013 11:01 |
Не совсем так.
Если не считать "Московскую сторону", "Московскую заставу" и т.д., то по официальной историографии Московский район был образован в 1919 г., когда проспект был "Международным".
Де факто сейчас, конечно, название района - по основной магистрали.
|
Во-первых, часть южнее Рощинской в Международный проспект не входила, а относилась к Московскому шоссе.
Во-вторых, почему не считать-то? Все эти топонимы возникли именно потому, что там проходил путь на Москву, как бы официально ни именовалась сама магистраль (целиком или на участках).
Ну или к примеру - Ипподромный мост был наименован, когда ипподрома уже не было. Но это же не значит, что утверждение "Ипподромный мост назван благодаря ипподрому" некорректно.
[Обновления: вт, 19 февраля 2013 11:35] Известить модератора |
|
|
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
