ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Площадь Московские Ворота
Площадь Московские Ворота [сообщение #144856] сб, 26 января 2013 17:37 Переход к следующему сообщения
Lashner
По ходу одной из дискуссий на метрофоруме возник вопрос по площади Московские Ворота, а именно - существовало ли это название официально в первой половине XX в.
Берём "Петербург в названиях улиц", читаем там следующее:

Цитата:

Площадь вокруг ворот с начала XX века называлась «по-московски», в именительном падеже: площадь Московские Ворота.

В 1936 году ворота разобрали под предлогом того, что они мешали трамвайному движению. Чугунные части ворот должны были отправить на переплавку, а пока их сложили на соседней Ломаной улице. Там они и пролежали до тех пор, пока в 1956 году не было решено восстановить ворота на прежнем месте. К 1960 году восстановительные работы были завершены.

После разборки ворот название площади вышло из употребления, и она долго оставалась безымянной. 15 мая 1965 года ей присвоили название Московская. Через три года вдруг вспомнили, что станция метро, находящаяся на площади, уже с 1961 года носит имя «Московские Ворота», и 28 октября 1968 года площади вернули старое название, а Московской стала другая площадь, на пересечении Московского проспекта с улицей Типанова. В 1970 году там появилась станция метро «Московская».


Вопрос такой: какой документ фиксирует официальное название "Пл. Московские Ворота" для первой половины XX в.?
Посмотрел карты здесь - на них, как пред-, так и послереволюционных, есть Московские Ворота как памятник, но не как название плошади (слова "пл(ощадь) нет). В частности, вот карта 1914 г. - на ней можно сравнить, скажем, Нарвскую и Московскую заставы. Нарвская площадь есть вместе с воротами и они подписаны разными шрифтами. С Московской заставой - есть только "Московск. триумф. ворота", причём курсивом, как Нарвские ворота, а не как Нарвская площадь. "Весь Петроград" 1916 - в списке улиц этой площади нет, ни самой по себе, ни в связи с Забалканским пр. (хотя, скажем, Обуховская пл. для него есть) или Лиговской ул...

UPD. Открыл на сайте РНБ "Весь Ленинград" 1927 г. - там таки обнаружилось, но в форме "Московских вор. пл.". Т.е. в 20-е уже что-то было, но было ли раньше?

[Обновления: сб, 26 января 2013 17:46]

Известить модератора

Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #144857 является ответом на сообщение #144856] сб, 26 января 2013 17:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

В ТЭ нет ссылок на источник, только на документы 1965 и 1968 годов.
Ещё отмечу. что на половине карт "Московская триумфальная арка" (в отличие от Нарвских триумфальных ворот).
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #144865 является ответом на сообщение #144857] сб, 26 января 2013 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
eklipso писал(а) сб, 26 января 2013 17:48

В ТЭ нет ссылок на источник, только на документы 1965 и 1968 годов.
Ещё отмечу. что на половине карт "Московская триумфальная арка" (в отличие от Нарвских триумфальных ворот).

Именно "арка"?


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #144870 является ответом на сообщение #144865] сб, 26 января 2013 21:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Только на этом сайте:
http://www.aroundspb.ru/maps/spb1898/spb18.jpg
http://www.aroundspb.ru/maps/spb1901/spb1901_15.jpg
http://www.aroundspb.ru/maps/spb1903/spb1903-22.jpg
http://www.aroundspb.ru/maps/spb1903/spb1903_iodko.jpg
http://www.aroundspb.ru/maps/spb1914_2/spb1914.jpg
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #144873 является ответом на сообщение #144870] сб, 26 января 2013 21:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Буквоед
Непонятно...
Цитата:

Имеют один, три или пять пролётов, перекрытые полуцилиндрическими сводами

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC% D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BA %D0%B0
Всё-таки разница между аркой и воротами очевидна. Видно, с чьей-то лёгкой руки поехало


Все новое это хорошо забытое старое
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #144876 является ответом на сообщение #144873] сб, 26 января 2013 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eklipso

Из Брокгауза:
Триумфальная арка
Триумфальная арка, Т. ворота, древне-рим. монументальн. постройка в форме ворот с одним или тремя проходами, в память триумфа. Новейш. постройки того же типа и характера: "Ворота Звезды" и "Карусельские" в Париже, "Бранденбургские" в Берлине, "Нарвские" и "Московские" в СПБ., "Тверские" в Москве.
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145009 является ответом на сообщение #144856] пн, 28 января 2013 13:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Lashner
Пошерстил немного справочники. Пока самое раннее упоминание - 1923 г., и, опять-таки, в родительном падеже:


Отмечу, что и Весь Ленинград 1940 г. фиксирует то же название, хотя ворот на месте уже не было.
В общем, откуда взялся именительный падеж - это вопрос.
  • Вложение: ВПтг 1923.JPG
    (Размер: 5.12KB, Загружено 895 раз)
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145346 является ответом на сообщение #144856] пт, 01 февраля 2013 13:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
похоже, ляпсус
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145348 является ответом на сообщение #145346] пт, 01 февраля 2013 14:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Chartpilot
А что ляпсус?
Если имеется ввиду "арка", то думаю это скорее "бордюр-поребрик"

В московской традиции именно триумфальная арка, тем более легко было переиначить именно Московский ворота.

А отсутствие название площади вообще не удивительно.
Практически все городские площади были вначале "лугами", "полями", бóльшей частью долго оставались безымянными.
Даже площадь Восстания первое имя получила в середине XIX века.

Не удивительно, что окраинный пустырь не воспринимался, как площадь.
Да собственно там и не было сплошной, тем более монументальной застройки.
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145351 является ответом на сообщение #144856] пт, 01 февраля 2013 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ляпсус в том, что топоним в форме пл. Московские Ворота отнесен к началу XX века.

Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145390 является ответом на сообщение #145351] пт, 01 февраля 2013 21:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
mr_doubt
Randy писал(а) пт, 01 февраля 2013 14:52

ляпсус в том, что топоним в форме пл. Московские Ворота отнесен к началу XX века.



Этот ляпсус скорректирован в новой Т.Э.?

ЗЫ: январь уж кончился, в книжицы всё нет ?
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145392 является ответом на сообщение #145390] пт, 01 февраля 2013 21:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
mr_doubt писал(а) пт, 01 февраля 2013 21:11

Randy писал(а) пт, 01 февраля 2013 14:52

ляпсус в том, что топоним в форме пл. Московские Ворота отнесен к началу XX века.



Этот ляпсус скорректирован в новой Т.Э.?

ЗЫ: январь уж кончился, в книжицы всё нет ?


все вопросы к издателю
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #146689 является ответом на сообщение #144856] сб, 16 февраля 2013 20:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Carolus Magnus
Если честно, мне кажется, что площадь Московские Ворота - очень и очень странное название. В том смысле, что название дано в именительной падеже. Ведь другие подобные названия "по объекту" обычно звучат в родительном падеже: площадь Балтийского вокзала, проезд Балтийского вокзала, площадь Финляндского вокзала ... а в традиции топонимики Москвы немало площадей, названных по заставам и воротам - все тоже в родительном падеже. Именительный падеж мог бы означать, что в устной речи появился исторический район, одноимённый объекту, но мы же знаем, что исторического района Московские Ворота никогда не было, во всяком случае, он ещё никем никогда не был зафиксирован.

[Обновления: сб, 16 февраля 2013 20:21]

Известить модератора

Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #184995 является ответом на сообщение #144856] чт, 08 сентября 2016 11:30 Переход к предыдущему сообщения
Lashner
Всё-таки в справочнике 1923 года наряду с формой в родительном падеже внезапно нашлась и форма в родительном падеже - именно "Московские ворота пл." (заодно и "Нарвские ворота пл", хотя к тому времени, похоже, эту площадь уже переименовали в честь этих ваших стачек), в списке улиц Московско-Нарвского района. Другое дело, что эта форма тогда, возможно, не закрепилась.
Предыдущая тема: Улицы в честь живущих
Следующая тема: Еще раз о Петрограде-Каменка 1916
Переход к форуму:
  


Текущее время: ср мар #d 16:24:09 MSK 2019