Площадь Московские Ворота [сообщение #144856] |
сб, 26 января 2013 17:37 |
|
По ходу одной из дискуссий на метрофоруме возник вопрос по площади Московские Ворота, а именно - существовало ли это название официально в первой половине XX в.
Берём "Петербург в названиях улиц", читаем там следующее:
Цитата: | Площадь вокруг ворот с начала XX века называлась «по-московски», в именительном падеже: площадь Московские Ворота.
В 1936 году ворота разобрали под предлогом того, что они мешали трамвайному движению. Чугунные части ворот должны были отправить на переплавку, а пока их сложили на соседней Ломаной улице. Там они и пролежали до тех пор, пока в 1956 году не было решено восстановить ворота на прежнем месте. К 1960 году восстановительные работы были завершены.
После разборки ворот название площади вышло из употребления, и она долго оставалась безымянной. 15 мая 1965 года ей присвоили название Московская. Через три года вдруг вспомнили, что станция метро, находящаяся на площади, уже с 1961 года носит имя «Московские Ворота», и 28 октября 1968 года площади вернули старое название, а Московской стала другая площадь, на пересечении Московского проспекта с улицей Типанова. В 1970 году там появилась станция метро «Московская».
|
Вопрос такой: какой документ фиксирует официальное название "Пл. Московские Ворота" для первой половины XX в.?
Посмотрел карты здесь - на них, как пред-, так и послереволюционных, есть Московские Ворота как памятник, но не как название плошади (слова "пл(ощадь) нет). В частности, вот карта 1914 г. - на ней можно сравнить, скажем, Нарвскую и Московскую заставы. Нарвская площадь есть вместе с воротами и они подписаны разными шрифтами. С Московской заставой - есть только "Московск. триумф. ворота", причём курсивом, как Нарвские ворота, а не как Нарвская площадь. "Весь Петроград" 1916 - в списке улиц этой площади нет, ни самой по себе, ни в связи с Забалканским пр. (хотя, скажем, Обуховская пл. для него есть) или Лиговской ул...
UPD. Открыл на сайте РНБ "Весь Ленинград" 1927 г. - там таки обнаружилось, но в форме "Московских вор. пл.". Т.е. в 20-е уже что-то было, но было ли раньше?
[Обновления: сб, 26 января 2013 17:46] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #144876 является ответом на сообщение #144873] |
сб, 26 января 2013 21:57 |
|
Из Брокгауза:
Триумфальная арка
Триумфальная арка, Т. ворота, древне-рим. монументальн. постройка в форме ворот с одним или тремя проходами, в память триумфа. Новейш. постройки того же типа и характера: "Ворота Звезды" и "Карусельские" в Париже, "Бранденбургские" в Берлине, "Нарвские" и "Московские" в СПБ., "Тверские" в Москве.
|
|
|
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145009 является ответом на сообщение #144856] |
пн, 28 января 2013 13:22 |
|
Пошерстил немного справочники. Пока самое раннее упоминание - 1923 г., и, опять-таки, в родительном падеже:
Отмечу, что и Весь Ленинград 1940 г. фиксирует то же название, хотя ворот на месте уже не было.
В общем, откуда взялся именительный падеж - это вопрос.
|
|
|
|
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145348 является ответом на сообщение #145346] |
пт, 01 февраля 2013 14:11 |
|
А что ляпсус?
Если имеется ввиду "арка", то думаю это скорее "бордюр-поребрик"
В московской традиции именно триумфальная арка, тем более легко было переиначить именно Московский ворота.
А отсутствие название площади вообще не удивительно.
Практически все городские площади были вначале "лугами", "полями", бóльшей частью долго оставались безымянными.
Даже площадь Восстания первое имя получила в середине XIX века.
Не удивительно, что окраинный пустырь не воспринимался, как площадь.
Да собственно там и не было сплошной, тем более монументальной застройки.
|
|
|
|
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145390 является ответом на сообщение #145351] |
пт, 01 февраля 2013 21:11 |
|
Randy писал(а) пт, 01 февраля 2013 14:52 | ляпсус в том, что топоним в форме пл. Московские Ворота отнесен к началу XX века.
|
Этот ляпсус скорректирован в новой Т.Э.?
ЗЫ: январь уж кончился, в книжицы всё нет ?
|
|
|
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #145392 является ответом на сообщение #145390] |
пт, 01 февраля 2013 21:26 |
|
mr_doubt писал(а) пт, 01 февраля 2013 21:11 |
Randy писал(а) пт, 01 февраля 2013 14:52 | ляпсус в том, что топоним в форме пл. Московские Ворота отнесен к началу XX века.
|
Этот ляпсус скорректирован в новой Т.Э.?
ЗЫ: январь уж кончился, в книжицы всё нет ?
|
все вопросы к издателю
|
|
|
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #146689 является ответом на сообщение #144856] |
сб, 16 февраля 2013 20:21 |
|
Если честно, мне кажется, что площадь Московские Ворота - очень и очень странное название. В том смысле, что название дано в именительной падеже. Ведь другие подобные названия "по объекту" обычно звучат в родительном падеже: площадь Балтийского вокзала, проезд Балтийского вокзала, площадь Финляндского вокзала ... а в традиции топонимики Москвы немало площадей, названных по заставам и воротам - все тоже в родительном падеже. Именительный падеж мог бы означать, что в устной речи появился исторический район, одноимённый объекту, но мы же знаем, что исторического района Московские Ворота никогда не было, во всяком случае, он ещё никем никогда не был зафиксирован.
[Обновления: сб, 16 февраля 2013 20:21] Известить модератора
|
|
|
Re: Площадь Московские Ворота [сообщение #184995 является ответом на сообщение #144856] |
чт, 08 сентября 2016 11:30 |
|
Всё-таки в справочнике 1923 года наряду с формой в родительном падеже внезапно нашлась и форма в родительном падеже - именно "Московские ворота пл." (заодно и "Нарвские ворота пл", хотя к тому времени, похоже, эту площадь уже переименовали в честь этих ваших стачек), в списке улиц Московско-Нарвского района. Другое дело, что эта форма тогда, возможно, не закрепилась.
|
|
|