ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Электрификация против паровоза
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144951 является ответом на сообщение #144942] вс, 27 января 2013 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
BarSeek
ulet писал(а) вс, 27 января 2013 20:58

На шильде указано 1000Вт\1м2. При расчётных условиях.

Там речь идёт про STC - Standard Test Conditions - стандартные условия испытаний солнечных элементов.
1000 Вт/кв.м - это мощность источника светового излучения при испытаниях этого элемента при углах облучения, которые задаёт параметр АМ.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144953 является ответом на сообщение #144944] вс, 27 января 2013 22:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
ulet писал(а) вс, 27 января 2013 20:58

Covex писал(а) вс, 27 января 2013 20:39

Прамаковская штука получается в 2 раза мощней продукции Дядюшки Лао (То, что я вставлял выше - SOLSS07 Солнечная батарея в ЧИПДИПЕ - 5600, в микроонике цена не лучше.)

Прамак - 87 вт с кв м
Китай 43,7 Вт с кв м. Китайская хрень от 100 до 150 долларов. Сколько стоил на острове Прамак страшно подумать....

На шильде указано 1000Вт\1м2. При расчётных условиях.

Солнечные батареи делятся на различные типы, классы организации структуры. Ну это как сравнивать колбасу и огурцы. Впрочем добрый Гугль может открыть секреты бытия, достаточно его хорошо попросить.

Гугл может открыть тайны закона Ома. Если нужна большая мощность то выгоднее ее передавать более высоким напряжением и низким током. Тепловое действие тока пропорционально квадрату силы тока. Т.е чтоб не греть провода, иметь меньший их диаметр лучше иметь меньший ток.

Шильдик внимательно почитайте. Если останутся сомнения скачайте буклет про эту панель.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144981 является ответом на сообщение #144944] пн, 28 января 2013 08:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Не пробовали получить на свой кусок земли столбы с проводами?"

Пробовал. И получил.
Когда я пишу "Проблема в этом", это не означает ,что именно у меня проблема в этом.

Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144989 является ответом на сообщение #144953] пн, 28 января 2013 12:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Covex писал(а) вс, 27 января 2013 22:41


Гугл может открыть тайны закона Ома. Если нужна большая мощность то выгоднее ее передавать более высоким напряжением и низким током. Тепловое действие тока пропорционально квадрату силы тока. Т.е чтоб не греть провода, иметь меньший их диаметр лучше иметь меньший ток.


Мне кажется, вы пытаетесь смотреть на автономное энергоснабжение с позиции привычного, сетевого. Отсюда и непонимание. А это несколько иная концепция.
Ещё раз повторю - Для солнечной батарей важен ток на выходе, поскольку идёт на подзаряд буферного аккумулятора. Ну а рассуждения о передаче постоянного тока на расстояния, ну право слово...

Ну и разумеется для начала лучше узнать хоть что нибудь, о предмете обсуждения, а не впихивать его в свои привычные стереотипы.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144991 является ответом на сообщение #144981] пн, 28 января 2013 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) пн, 28 января 2013 08:19

"Не пробовали получить на свой кусок земли столбы с проводами?"

Пробовал. И получил.
Когда я пишу "Проблема в этом", это не означает ,что именно у меня проблема в этом.



Полагаю, что провода, в вашем случае нужно было лишь перекинуть через забор. В нашем случае, энергетики уже пол года думают могут ли они протащить провод на полтора километра от населённого пункта.

Рассуждать о том, что проще воткнуть вилку в розетку, чем ставить альтернативный источник электроэнергии, хорошо, когда розетка под носом. Находясь в чистом поле такая простота становиться иллюзорной.

Интересуясь знакомы ли вы с проблемой получения электричества на свою землю, я всего лишь преследовал цель, узнать у вас, насколько вы осведомлены с реальным положением. Теории типа - позвоню, привезут, зачастую рушатся при попытке практического применения.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145024 является ответом на сообщение #144991] пн, 28 января 2013 15:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Полагаю, что провода, в вашем случае нужно было лишь перекинуть через забор"
Это не суть. Суть в том,что я "перебрасывал" их десять лет назад. И обошелся совсем "малой кровью". Сейчас смотрю ,как соседи мучаются с такой же "переброской" от столба до дома - не дай Бог!

"энергетики уже пол года думают могут ли они протащить провод на полтора километра"
С проблемой знаком. Вам не завидую. И сочувствую. Боюсь ,что полгода - это еще не срок. В нашем случае имеется готовая действующая линия, оставшаяся с советских времен, узаконить и передать которую электрикам - неразрешимая проблема.

Единственно что могу посоветовать - "думы" электриков ограничены по срокам. Законом. Можно попросить прокурора напомнить им об этих сроках. Но это конфликт.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145063 является ответом на сообщение #145024] пн, 28 января 2013 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пн, 28 января 2013 15:05



Единственно что могу посоветовать - "думы" электриков ограничены по срокам. Законом. Можно попросить прокурора напомнить им об этих сроках. Но это конфликт.


"Нет технической возможности". Или есть, но за неподъемные деньги. И никакая прокуратура не поможет.

Мы в километре от п/ст 110кВ, снабжающей энергией треть СПб, в 200м от проводов РЖД, в 30м от линии 35кВ. Да, пожалуйста, но за присоединение надо заплатить 7 миллионов рублей.


 
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145143 является ответом на сообщение #145063] вт, 29 января 2013 21:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Нет технической возможности". Или есть, но за неподъемные деньги. И никакая прокуратура не поможет."

Я и не говорил, что она обеспечит присоединение. Я имел ввиду получение четкого ответа. Возможно и такого,что привели вы.

Я человек от элетрики далекий. Наблюдая переплетение ЛЭП и всякие подстанции и трансфоматорные будки кажется , что все проще простого: подключай потребителей и бери с них живые деньги. Может я чего то не понимаю? Может спецы просветят? Возможно действительно нет технической возможности?

Насчет неподъемных денег - есть ФАС, которая должна контролировать естественных монополистов.

"в 200м от проводов РЖД"
Наша "контора" питается от РЖД (исторически так сложилось).Постоянные проблемы с подачей энергии. И вообще такое впечатление,что они с удовольствием нас бы отключили. И деньги наши им не нужны.

"Знаю разработчиков этих экспериментальных конструкций, можно чего-нибудь спросить по-существу"
По существу хотелось бы спросить:
Сколько стоит такая штука?
Можно ли ее купить "под ключ" ,по "безналу"?
И с кем можно вступить в переговоры по этому поводу?
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145149 является ответом на сообщение #145143] вт, 29 января 2013 22:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bender Rodriguez
avam писал(а) вт, 29 января 2013 21:16


Я человек от элетрики далекий. Наблюдая переплетение ЛЭП и всякие подстанции и трансфоматорные будки кажется , что все проще простого: подключай потребителей и бери с них живые деньги. Может я чего то не понимаю? Может спецы просветят? Возможно действительно нет технической возможности?

Техническую возможность можно найти всегда - вопрос в цене.
Теперь по порядку (Это называется "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ"):
Есть потребитель которому нужна мощность в N-е кол-во kWt (объект "А").
1) В зависимости от мощности, выбираем оптимальную возможность и условия подключения. В лучшем случае, это совсем небольшая, по протяжённости от Комплексной Трансформаторной подстанции (КТП) линия 380 вольт, при условии что на КТП имеется определённый запас мощности.
2) Если таковые условия отсутствуют, то необходимо рассмотреть вариант увеличения мощности, за счёт замены понижающего трансформатора на более мощный. Но это при условии, что на передачу электроэнергии на требуемую мощность, позволяет Линия Электрической Передачи (ЛЭП), питающая КТП по высокой стороне напряжением 10(либо 6) киловольт (1 кв = 1000в).
3) Если вышеуказанных возможностей нет, необходимо найти ближайшую ЛЭП 6-10 киловольт, с определёённым запасом по мощности, для того чтобы проложить (по максимально короткой трассе) ЛЭП (ответвление) к новому КТП на объекте "А".
4) Если ближайшие ЛЭП 6-10кв, на сегодняшний день, уже перегружены, необходимо рассмотреть вариант новой ЛЭП (только одно проектирование с выделением земли под трассу
, без учета материалов и стоимости работ, стоит так, что Вам и не снилось...), непосредственно от ближайшей подстанции 110/10 кв.

При этом, даже при самой скромной возможности решения вопроса, исходя из стоимости "работа+материалы", без проекта, разрешения и прочей бумажной волокиты, даже при условии что всё будет решено (из области фантастики) быстро и (хотя бы более-менее) своевременно, если речь не идёт о компактном элитном поселении местных олигархов, уверяю Вас, цена повергнет Вас в шок.

avam писал(а) вт, 29 января 2013 21:16


Насчет неподъемных денег - есть ФАС, которая должна контролировать естественных монополистов.


А как быть, если у этих "естественных монополистов" конкурентов нет и, по определению, быть не может?

Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145150 является ответом на сообщение #145143] вт, 29 января 2013 22:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Получение четкого ответа от прокуратуры не зависит. Обычно пишется отписка без четкого ответа, но никак не нарушающая закон.

Есть ФАС, и что дальше? Вот тут можно почитать множество душещипательных историй про прокуратуру, ФАС и пр: http://www.energovopros.ru/forum/podkljuchenie-k-elektrosetj am/lenenergo-ne-podkljuchaet-k-seti/

Если у Вашей конторы постоянные проблемы с электричеством, может быть перейти на свои ДЭСы?

С вопросами про электроконструкции - вот сюда: airmagistral.ru


 
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145151 является ответом на сообщение #145149] вт, 29 января 2013 22:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam


Спасибо за разъяснения. Ну видимо все же не все так прсто как кажется.
"А как быть, если у этих "естественных монополистов" конкурентов нет и, по определению, быть не может?"

Так ФАС для этого и предназначена. Получая критическую массу жалоб "на беспредельные цены", она начинает антимонопольное расследования, запрашивает калькуляции, выясняет нормы прибыли, которые должны быть "в рамках приличия", изучает собственные затраты монополиста. И принимает решение. Например штрафует.
По крайней мере теоретически должно быть так.

[Обновления: вт, 29 января 2013 22:45]

Известить модератора

Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145152 является ответом на сообщение #145149] вт, 29 января 2013 22:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Комплектная, а не Комплексная. Про 35кВ забыли. В целом - верно.
Вот только оплатить придется не только свои нужды, а линию и подстанцию, заложенную с перспективой развития. Нам надо 250кВА, а запроектируют на 630.


 
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145154 является ответом на сообщение #145150] вт, 29 января 2013 23:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"Есть ФАС, и что дальше?"
А дальше "Толците и отвезнется!". А чудес не бывает.
В приведенной вами ссылке вполне полезные советы даны.

Раз возник вопрос попадания партнера-поставщика в Реестр недобросовестных поставщиков по результатам расследования ФАС. Так провинившийся очень сильно заскучал.

может быть перейти на свои ДЭСы?

Уже завели и при перебоях используем. Но проблема квалификации пользователя все же существует. А держать спецальную службу (человека) - не по карману..
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145161 является ответом на сообщение #145149] вт, 29 января 2013 23:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алхимик
Bender Rodriguez писал(а) вт, 29 января 2013 22:34


А как быть, если у этих "естественных монополистов" конкурентов нет и, по определению, быть не может?


Есть экономическое решение этого вопроса.
Во-первых, Сейчас все компоненты тарифа для населения регулируется государством и у сетевых организаций (МРСК и ТСО) нет стимулов на новые подключения. Чтобы частично компенсировать им эти расходы введена плата за подключения, которая мало кому понятно как считается.
Во-вторых, для регулируемых компаний всегда тариф будет мал, даже если он непомерно раздут. Отсутствие экономических стимулов на снижение расходов порождает вечное желание растить тариф.
В-третьих, в нашей стране развито перекрестное субсидирование, когда крупный потребитель эл.эн платит дороже за Квт, чем физическое лицо. Это порождает неэффективность и ожесточенное нежелание подключать новых частников на заниженный тариф.
Я примерно изложил верхушку айсберга. Далее идут такие вопросы как неполный переход региональных подразделений МРСК на RAB-регулирование, отсутствие контроля со стороны частных инвесторов в МРСК и соответственнно "рыночного" контроля и стимулов, бардак с ТСО, попытки перехода крупных потребителей на прямые договора с ФСК(проблема последней мили).
Если коротко - у государства не хватает воли и ума правильно отдать МРСК в частные руки.

[Обновления: вт, 29 января 2013 23:39]

Известить модератора

Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145165 является ответом на сообщение #143642] ср, 30 января 2013 00:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bender Rodriguez
А как красиво всё начиналось...
Трудно комментировать ту демагогию, в которую превращается эта беседа.
Пора переименовывать тему в "Кому и каким образом удалось нагнуть ЛенЭнерго?"

Осталось только найти тех, кому это удалось.



Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145175 является ответом на сообщение #145165] ср, 30 января 2013 08:19 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"у государства не хватает воли и ума правильно отдать МРСК в частные руки."

"Правильно" это как?
Если "часник" кивая на рыночные законы отрежет всех "невыгодных" потребителей (всяких бабушек и фермеров в чуть живых деревушках), а потом вообще решит перенести свой бизнес в Майями?
С этим то что делать?
Извините, это мы уже проходили.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145177 является ответом на сообщение #145165] ср, 30 января 2013 10:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Bender Rodriguez писал(а) ср, 30 января 2013 00:49

А как красиво всё начиналось...
Трудно комментировать ту демагогию, в которую превращается эта беседа.
Пора переименовывать тему в "Кому и каким образом удалось нагнуть ЛенЭнерго?"

Осталось только найти тех, кому это удалось.




Не приветствуются:
флейм, флуд, бессмысленная, малосодержательная, непродуктивная информация, которая не несёт смысловой нагрузки;


 
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145185 является ответом на сообщение #145165] ср, 30 января 2013 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Упросить продавца продать товар покупателю теперь называется "нагнуть" ?

" А как красиво всё начиналось... "
Как раз хотел вернуться.

Паровоз производит энергию "здесь и сейчас" (на месте и в объемах требуемых в данный момент времени).
Электровоз по режиму потребления схож с паровозом (рваный режим). А "поток энергии" передаваемый по проводам постоянен (более менее) и несколько избыточен (дабы компенсировать пики ).
Пока электровоз стоит система энергию теряет? Или нет? Если теряет - это учитывается в определении экологичности?

Второй "идеологический" вопрос . Очевидно экологический вред от ста паровозов определяется простым суммированием вреда от каждого паровоза (как автономномной системы).
В случае с электровозом ситуация несколько другая . Экологический вред определяется в основном экологическим вредом системы энергоснабжения электровоза.
Таким образом при уменьшении количества электровозов в какой то замкнутой (территориально) системе удельный экологический вред от каждого электровоза будет расти.

Т.е. электровоз при различных внешних условиях может реально быть более "экологически вредным", менее "экологически-вредным", или равным "по вреду" паровозу.
Вывод: Чтобы электровоз был "более эколгичным", их должно быть больше, соответственно должно быть больше грузов которые они перевозят,больше расстояния и пр.

Как можно увидеть "тренд" направлен на увеличение хозяйственной деятельности (и нагрузки на природную среду). А не на экономию.

Насколько этот "тренд" экологичен?




[Обновления: ср, 30 января 2013 12:21]

Известить модератора

Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145231 является ответом на сообщение #145175] ср, 30 января 2013 21:54 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алхимик
avam писал(а) ср, 30 января 2013 08:19

"у государства не хватает воли и ума правильно отдать МРСК в частные руки."

"Правильно" это как?
Если "часник" кивая на рыночные законы отрежет всех "невыгодных" потребителей (всяких бабушек и фермеров в чуть живых деревушках), а потом вообще решит перенести свой бизнес в Майями?
С этим то что делать?
Извините, это мы уже проходили.


Извиняю, но придется пройти еще раз.
"В следующем году возможна приватизация ряда МРСК"
http://blogberg.ru/blog/news/42656.html
В правительстве есть много адекватных людей, понимающих, что частный инвестор при должном гос. регулировании во много раз эффективнее государственного менеджера. Но есть много присосавшихся к государственным активам людишек, больше думающих как урвать кусок и улететь на Маями.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #145314 является ответом на сообщение #145231] пт, 01 февраля 2013 00:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
ulet
Алхимик писал(а) ср, 30 января 2013 21:54


Извиняю, но придется пройти еще раз.
"В следующем году возможна приватизация ряда МРСК"
http://blogberg.ru/blog/news/42656.html
В правительстве есть много адекватных людей, понимающих, что частный инвестор при должном гос. регулировании во много раз эффективнее государственного менеджера. Но есть много присосавшихся к государственным активам людишек, больше думающих как урвать кусок и улететь на Маями.

Не берусь оценивать адекватность, но со следующего года планируется ввести нормативы потребления электроэнергии.
Цитата:

По информации «Известий», социальную норму потребления электричества российское правительство решило вводить со следующего года. Кроме того, решено не делать общероссийских «энергопайков» — размер «льготного пакета» и цену сверхлимитной энергии будут определять региональные власти...

...В настоящий момент социальная норма уже введена в ряде пилотных регионов и колеблется на уровне от 50 кВт•ч (Нижегородская область) до 200 кВт•ч (Орловская область) в месяц на человека. Эксперты «РусГидро» оценивают ежемесячный объем потребления среднестатистической российской семьей из 2–3 человек в 250–300 кВт•ч при наличии электроплиты и в 150 кВт•ч в газифицированном жилье. По данным Института проблем естественных монополий, в 2011 году каждый россиянин в быту ежемесячно расходовал чуть менее 80 кВт•ч.

http://izvestia.ru/news/544006

Мне кажется, что альтернативные источники энергии ещё будут широко востребованы населением. А возможно и паровозы.

[Обновления: пт, 01 февраля 2013 00:14]

Известить модератора

Предыдущая тема: Фотграфия для чайников
Следующая тема: перекапывание дорог
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт июн #d 19:39:17 MSK 2019