|
|
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144748 является ответом на сообщение #144731] |
чт, 24 января 2013 21:57 |
|
avam писал(а) чт, 24 января 2013 15:37 |
И сколько будет у вас в сети? 12v? 36v? постоянного тока. Кроме лампочек и телевизора - ни одного бытового прибора не включите. Ни инструмента.
|
Если правильно помню, то, в нашей широте с 1м2, современными панелями можно снять ~2кВт электричества. Приборов рассчитанных на 12В сейчас полно. Инструмент можно использовать аккумуляторный, с минимальными переделками. Всё уже проверено.
Цитата: | есть инверторы, поэтому будет сколько скажете. Smile хотите 220? хорошо. хотите 127? тоже можно. ТН, кстати, можно и самому собрать. промышленные довольно дороги (порядка 10000 е)
|
У инверторов КПД маловат.
|
|
|
|
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144759 является ответом на сообщение #144705] |
пт, 25 января 2013 00:17 |
|
Bender Rodriguez писал(а) чт, 24 января 2013 04:27 | Вы хотите сказать что ЛЭП и подстанции, предназначенные для обеспечения объединения в единую энергетическую сеть отдельных участков некогда единой энергосистемы демонтированы и сданы в утиль?
|
В утиль не сдали. Я хотел отметить, что из Сибири на запад России дешевую гидроэлектроэнергию не перебросить - не существует такой тех. возможности. Более того в России есть несколько изолированных зон.
Википедия | Оптовый рынок разделён на две ценовые зоны:
Европейская часть России и Урал;
Сибирь.
|
|
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144761 является ответом на сообщение #144752] |
пт, 25 января 2013 00:28 |
|
Bender Rodriguez писал(а) чт, 24 января 2013 22:36 | И когда это всё окупится? При внуках или правнуках?
|
На коленке считал - не менее 30-40 лет. Но это справедливо, если подведено к поселку электричество и вы хотите сэкономить на платежах за электричество. Если электричества нет, тогда нужно еще учитывать стоимость подключения, а оно от многих параметров зависит и при определенных условиях автономное питание может оказаться выгоднее.
|
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144764 является ответом на сообщение #144761] |
пт, 25 января 2013 01:11 |
|
Алхимик писал(а) пт, 25 января 2013 00:28 |
На коленке считал - не менее 30-40 лет. Но это справедливо, если подведено к поселку электричество и вы хотите сэкономить на платежах за электричество. Если электричества нет, тогда нужно еще учитывать стоимость подключения, а оно от многих параметров зависит и при определенных условиях автономное питание может оказаться выгоднее.
|
Давно считали? Сейчас, благодаря "дядюшке Лао" цены на элементы упали. Скоро обещают снижение стоимости до 20-40 центов за кВт. Спасибо ценам на нефть.
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144766 является ответом на сообщение #144764] |
пт, 25 января 2013 08:22 |
|
Все это весьма позновательно. Спасибо
Но я выстурлю в роли пессимиста.
1) Технологически система очень сложная. По сравнению с втыканием вилки в розетку
2) Возможно где то все это практичеси работает. У людей "идейных" и с "золотыми руками".
НО я не видел. Обычно что то где то перегорает, какой то элемент выходит из строя. И кончается все керосиновыми лампами. У людей полно всяких других дел, помимо постоянной наладки и обслуживания автономной энергосистемы. Ообенно этих дел полно у людей живущих где то в лесу, в тундре и пр. Вдали от магазинов и центров технического обслуживания. Т.е. именно там, где такие автономные энергосистемы и нужны. Возможно технологии усовершенствуются. И квалификация потребителей повысится. Но пока этого нет,
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144781 является ответом на сообщение #144766] |
пт, 25 января 2013 15:06 |
|
avam писал(а) пт, 25 января 2013 08:22 | Обычно что то где то перегорает, какой то элемент выходит из строя. И кончается все керосиновыми лампами. У людей полно всяких других дел, помимо постоянной наладки и обслуживания автономной энергосистемы. Ообенно этих дел полно у людей живущих где то в лесу, в тундре и пр. Вдали от магазинов и центров технического обслуживания. Т.е. именно там, где такие автономные энергосистемы и нужны. Возможно технологии усовершенствуются. И квалификация потребителей повысится. Но пока этого нет,
|
Мы как раз производим дизель-электростанции (в т.ч.). И покупают их, чтоб установить "в лесу, в тундре и пр.". И сами уже 3 года в чистом поле работаем (и производим продукт) полностью автономно, нет вообще никаких коммуникаций: электричество - от дизелей, вода - из скважины и привозная, связь - радиоканал.
Недавно сам запускал дизель на 200кВт, там все просто, несколько кнопок нажать
|
|
|
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144782 является ответом на сообщение #144682] |
пт, 25 января 2013 15:24 |
|
Алхимик писал(а) ср, 23 января 2013 20:20 |
Tigrillo писал(а) ср, 23 января 2013 15:02 |
небеизвестное РАО ЕС этим и занято кстати, тут большой плюс большой страны (вытянутой с востока на запад). есть возможность перераcпределять избыточной мощности. электростанции на канско-ачинских углях(экибастуз, собственно) специально построены вблизи места разработки угля, дабы передавать дальше э.ток, а не не уголь (весьма, кстати, низкосортный)
ps
вот в Чили ,там да, с этим проблема. все в одном часовом поясе. перебросить некуда.
|
Впринципе да, но в деталях:
РАО ЕЭС много лет уже не существует.
Энергосистемы востока и запада страны не объединены, поэтому там разные цены на электроэнергию
Экибазтус - это не наша страна и сомневаюсь, что мы экспортируем электроэнергию из Казахстана в заметных объемах
|
Но существует ОАО «ФСК ЕЭС».
ЕЭС России охватывает практически всю обжитую территорию страны и является крупнейшим в мире централизованно управляемым энергообъединением. В настоящее время ЕЭС России включает в себя 69 энергосистем на территории 79 субъектов российской Федерации[3], работающих в составе шести работающих параллельно ОЭС — ОЭС Центра, Юга, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Сибири и ОЭС Востока, работающей изолированно от ЕЭС России.(включающая в себя Амурскую, Дальневосточную и Хабаровскую энергосистемы.) Кроме того, ЕЭС России осуществляет параллельную работу с ОЭС Украины, ОЭС Казахстана, ОЭС Белоруссии, энергосистемами Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии и Азербайджана, а также с NORDEL (связь с Финляндией через вставку постоянного тока в Выборге).
Канско-Ачинский бассейн — угольный бассейн, расположенный на территории Красноярского края и частично в Кемеровской и Иркутской областях.
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144804 является ответом на сообщение #144781] |
пт, 25 января 2013 21:04 |
|
Ну мы то тут вроде "зеленую энергетику" обсуждали. А старый добрый движок - это дело известное.Он раньше всяких планов ГОЭЛРО появился. Только вряд ли он сильно экологичен и экономичен для нынешних времен. И ТО ему нужно. И дизелист какой-никакой.
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144805 является ответом на сообщение #144766] |
пт, 25 января 2013 21:04 |
|
avam писал(а) пт, 25 января 2013 08:22 |
1) Технологически система очень сложная. По сравнению с втыканием вилки в розетку
2) Возможно где то все это практичеси работает. У людей "идейных" и с "золотыми руками".
НО я не видел. Обычно что то где то перегорает, какой то элемент выходит из строя. И кончается все керосиновыми лампами. У людей полно всяких других дел, помимо постоянной наладки и обслуживания автономной энергосистемы. Ообенно этих дел полно у людей живущих где то в лесу, в тундре и пр. Вдали от магазинов и центров технического обслуживания. Т.е. именно там, где такие автономные энергосистемы и нужны. Возможно технологии усовершенствуются. И квалификация потребителей повысится. Но пока этого нет,
|
Технологически уже всё отработано до автоматизма. Системы защиты не дадут перегрузить систему. Обслуживание сводится к периодическому протиранию элементов от пыли. У Газпрома отдалённые необслуживаемые пункты полностью запитаны от солнечных батарей.
Понятно, что система нормально работает лишь при профессиональной установке.
|
|
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144810 является ответом на сообщение #144807] |
пт, 25 января 2013 22:11 |
|
Covex писал(а) пт, 25 января 2013 21:43 | Можно по подробней про буферный акк. Будет ли аккумулятор работать в буферном режиме если источник солнечная батарея?
|
Схема без буфера будет малопригодна для использования. Аккумулятор позволяет компенсировать скачки от изменения освещённости. Собственно аккумулятору всё равно, какой источник его питает.
У солнечных батарей кроме выработки электроэнергии, есть и обратное свойство, потреблять электричество при отсутствии света. На выходе с готовой солнечной батареи практически всегда ставят диод, который не даёт разряжаться аккумулятору при низкой освещённости, например ночью.
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144811 является ответом на сообщение #144809] |
пт, 25 января 2013 22:13 |
|
avam писал(а) пт, 25 января 2013 22:00 | "У Газпрома отдалённые необслуживаемые пункты полностью запитаны от солнечных батарей."
То то и оно, что у Газпрома. Если оборудование не будет работать, те кто за это отвечают лишаться своих нехилых зарплат
|
Пример метеостанций вас тоже не впечатлит? У них зарплаты аховые.
Я имел ввиду, использование солнечных батарей не на бытовом уровне.
Сейчас на некоторых пешеходных переходах стоят стробоскопы запитаные от солнечных батарей.
[Обновления: пт, 25 января 2013 22:14] Известить модератора
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144818 является ответом на сообщение #144807] |
пт, 25 января 2013 23:30 |
|
Covex писал(а) пт, 25 января 2013 21:43 |
Цитата: | Даже буферный свинцовый аккум лучше заряжать напрямую, экономим потери в заряднике.
| Можно по подробней про буферный акк. Будет ли аккумулятор работать в буферном режиме если источник солнечная батарея?
|
В магазинах продают китайские фонарики для сада-огорода, с солнечными батареями и аккумуляторами. Днем запасаются энергией, а в темноте светят.
|
|
|
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144822 является ответом на сообщение #144804] |
пт, 25 января 2013 23:48 |
|
В Вашем сообщении Вы не экологию обсуждали, а керосиновые лампы и ужасные сложности с постоянной наладкой и обслуживанием автономной энергосистемы.
Я привел пример как годами работают эти автономные системы.
ТО нужно любой, мало-мальски сложной технической системе. Даже керосиновой лампе. Предложите что-нибудь более экономическо-экологическо выгодное в отрасли автономных источников питания.
Ранее по теме про сравнение паровоза с ТЭЦ: "Как аргумент "против паровоза" выдвигался "рваный" режим его работы. Турбины и котлы отключают. Т.е.гасят? Еще более здоровенный паровоз. С огромной энерцией.Который потом надо разогревать."
- нет никакой инерции, работает ровно столько элементов системы, сколько нужно потребителя. А лишние - не работают впустую.
|
|
|