ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » неГлавный » Разное » Электрификация против паровоза
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144731 является ответом на сообщение #144730] чт, 24 января 2013 15:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"а вот в свой домик проще ветряк-аккумулятор-солн. панель - тепловой насос. (особенно если домик как дача и речка рядом)"

И сколько будет у вас в сети? 12v? 36v? постоянного тока. Кроме лампочек и телевизора - ни одного бытового прибора не включите. Ни инструмента.
Так что проще то оно может и проще. Только толку от этого мало.

А тепловой насос - это что такое?

[Обновления: чт, 24 января 2013 15:41]

Известить модератора

Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144735 является ответом на сообщение #144731] чт, 24 января 2013 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Tigrillo
Тепловой_насос

есть инверторы, поэтому будет сколько скажете. хотите 220? хорошо. хотите 127? тоже можно. ТН, кстати, можно и самому собрать. промышленные довольно дороги (порядка 10000 е)


Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144748 является ответом на сообщение #144731] чт, 24 января 2013 21:57 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) чт, 24 января 2013 15:37


И сколько будет у вас в сети? 12v? 36v? постоянного тока. Кроме лампочек и телевизора - ни одного бытового прибора не включите. Ни инструмента.


Если правильно помню, то, в нашей широте с 1м2, современными панелями можно снять ~2кВт электричества. Приборов рассчитанных на 12В сейчас полно. Инструмент можно использовать аккумуляторный, с минимальными переделками. Всё уже проверено.

Цитата:

есть инверторы, поэтому будет сколько скажете. Smile хотите 220? хорошо. хотите 127? тоже можно. ТН, кстати, можно и самому собрать. промышленные довольно дороги (порядка 10000 е)

У инверторов КПД маловат.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144752 является ответом на сообщение #143642] чт, 24 января 2013 22:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bender Rodriguez
И когда это всё окупится? При внуках или правнуках?
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144759 является ответом на сообщение #144705] пт, 25 января 2013 00:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алхимик
Bender Rodriguez писал(а) чт, 24 января 2013 04:27

Вы хотите сказать что ЛЭП и подстанции, предназначенные для обеспечения объединения в единую энергетическую сеть отдельных участков некогда единой энергосистемы демонтированы и сданы в утиль?


В утиль не сдали. Я хотел отметить, что из Сибири на запад России дешевую гидроэлектроэнергию не перебросить - не существует такой тех. возможности. Более того в России есть несколько изолированных зон.
Википедия

Оптовый рынок разделён на две ценовые зоны:
Европейская часть России и Урал;
Сибирь.
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144760 является ответом на сообщение #144748] пт, 25 января 2013 00:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алхимик
ulet писал(а) чт, 24 января 2013 21:57


У инверторов КПД маловат.

КПД современных инверторов 90-95%
Пример - http://www.solarhome.ru/inverter/outback/outback_vfx.htm
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144761 является ответом на сообщение #144752] пт, 25 января 2013 00:28 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Алхимик
Bender Rodriguez писал(а) чт, 24 января 2013 22:36

И когда это всё окупится? При внуках или правнуках?


На коленке считал - не менее 30-40 лет. Но это справедливо, если подведено к поселку электричество и вы хотите сэкономить на платежах за электричество. Если электричества нет, тогда нужно еще учитывать стоимость подключения, а оно от многих параметров зависит и при определенных условиях автономное питание может оказаться выгоднее.
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144763 является ответом на сообщение #144760] пт, 25 января 2013 01:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Алхимик писал(а) пт, 25 января 2013 00:21

ulet писал(а) чт, 24 января 2013 21:57


У инверторов КПД маловат.

КПД современных инверторов 90-95%
Пример - http://www.solarhome.ru/inverter/outback/outback_vfx.htm

Теоретическая. + собственное потребление. На практике ~80%
При наличии солнечной батарей как единственного источника энергии. Когда приходится драться за каждый ватт и переживать по поводу облаков, слишком большие потери. Это я вам как практик. Даже буферный свинцовый аккум лучше заряжать напрямую, экономим потери в заряднике.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144764 является ответом на сообщение #144761] пт, 25 января 2013 01:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Алхимик писал(а) пт, 25 января 2013 00:28


На коленке считал - не менее 30-40 лет. Но это справедливо, если подведено к поселку электричество и вы хотите сэкономить на платежах за электричество. Если электричества нет, тогда нужно еще учитывать стоимость подключения, а оно от многих параметров зависит и при определенных условиях автономное питание может оказаться выгоднее.

Давно считали? Сейчас, благодаря "дядюшке Лао" цены на элементы упали. Скоро обещают снижение стоимости до 20-40 центов за кВт. Спасибо ценам на нефть.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144766 является ответом на сообщение #144764] пт, 25 января 2013 08:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Все это весьма позновательно. Спасибо

Но я выстурлю в роли пессимиста.

1) Технологически система очень сложная. По сравнению с втыканием вилки в розетку
2) Возможно где то все это практичеси работает. У людей "идейных" и с "золотыми руками".
НО я не видел. Обычно что то где то перегорает, какой то элемент выходит из строя. И кончается все керосиновыми лампами. У людей полно всяких других дел, помимо постоянной наладки и обслуживания автономной энергосистемы. Ообенно этих дел полно у людей живущих где то в лесу, в тундре и пр. Вдали от магазинов и центров технического обслуживания. Т.е. именно там, где такие автономные энергосистемы и нужны. Возможно технологии усовершенствуются. И квалификация потребителей повысится. Но пока этого нет,
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144781 является ответом на сообщение #144766] пт, 25 января 2013 15:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
avam писал(а) пт, 25 января 2013 08:22

Обычно что то где то перегорает, какой то элемент выходит из строя. И кончается все керосиновыми лампами. У людей полно всяких других дел, помимо постоянной наладки и обслуживания автономной энергосистемы. Ообенно этих дел полно у людей живущих где то в лесу, в тундре и пр. Вдали от магазинов и центров технического обслуживания. Т.е. именно там, где такие автономные энергосистемы и нужны. Возможно технологии усовершенствуются. И квалификация потребителей повысится. Но пока этого нет,



Мы как раз производим дизель-электростанции (в т.ч.). И покупают их, чтоб установить "в лесу, в тундре и пр.". И сами уже 3 года в чистом поле работаем (и производим продукт) полностью автономно, нет вообще никаких коммуникаций: электричество - от дизелей, вода - из скважины и привозная, связь - радиоканал.
Недавно сам запускал дизель на 200кВт, там все просто, несколько кнопок нажать


 
Re: Электрификация и переустройство Санкт-Петербургского узла. 1913 год [сообщение #144782 является ответом на сообщение #144682] пт, 25 января 2013 15:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Алхимик писал(а) ср, 23 января 2013 20:20

Tigrillo писал(а) ср, 23 января 2013 15:02


небеизвестное РАО ЕС этим и занято кстати, тут большой плюс большой страны (вытянутой с востока на запад). есть возможность перераcпределять избыточной мощности. электростанции на канско-ачинских углях(экибастуз, собственно) специально построены вблизи места разработки угля, дабы передавать дальше э.ток, а не не уголь (весьма, кстати, низкосортный)

ps
вот в Чили ,там да, с этим проблема. все в одном часовом поясе. перебросить некуда.


Впринципе да, но в деталях:
РАО ЕЭС много лет уже не существует.
Энергосистемы востока и запада страны не объединены, поэтому там разные цены на электроэнергию
Экибазтус - это не наша страна и сомневаюсь, что мы экспортируем электроэнергию из Казахстана в заметных объемах


Но существует ОАО «ФСК ЕЭС».
ЕЭС России охватывает практически всю обжитую территорию страны и является крупнейшим в мире централизованно управляемым энергообъединением. В настоящее время ЕЭС России включает в себя 69 энергосистем на территории 79 субъектов российской Федерации[3], работающих в составе шести работающих параллельно ОЭС — ОЭС Центра, Юга, Северо-Запада, Средней Волги, Урала и Сибири и ОЭС Востока, работающей изолированно от ЕЭС России.(включающая в себя Амурскую, Дальневосточную и Хабаровскую энергосистемы.) Кроме того, ЕЭС России осуществляет параллельную работу с ОЭС Украины, ОЭС Казахстана, ОЭС Белоруссии, энергосистемами Эстонии, Латвии, Литвы, Грузии и Азербайджана, а также с NORDEL (связь с Финляндией через вставку постоянного тока в Выборге).

Канско-Ачинский бассейн — угольный бассейн, расположенный на территории Красноярского края и частично в Кемеровской и Иркутской областях.


 
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144804 является ответом на сообщение #144781] пт, 25 января 2013 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
Ну мы то тут вроде "зеленую энергетику" обсуждали. А старый добрый движок - это дело известное.Он раньше всяких планов ГОЭЛРО появился. Только вряд ли он сильно экологичен и экономичен для нынешних времен. И ТО ему нужно. И дизелист какой-никакой.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144805 является ответом на сообщение #144766] пт, 25 января 2013 21:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) пт, 25 января 2013 08:22



1) Технологически система очень сложная. По сравнению с втыканием вилки в розетку
2) Возможно где то все это практичеси работает. У людей "идейных" и с "золотыми руками".
НО я не видел. Обычно что то где то перегорает, какой то элемент выходит из строя. И кончается все керосиновыми лампами. У людей полно всяких других дел, помимо постоянной наладки и обслуживания автономной энергосистемы. Ообенно этих дел полно у людей живущих где то в лесу, в тундре и пр. Вдали от магазинов и центров технического обслуживания. Т.е. именно там, где такие автономные энергосистемы и нужны. Возможно технологии усовершенствуются. И квалификация потребителей повысится. Но пока этого нет,


Технологически уже всё отработано до автоматизма. Системы защиты не дадут перегрузить систему. Обслуживание сводится к периодическому протиранию элементов от пыли. У Газпрома отдалённые необслуживаемые пункты полностью запитаны от солнечных батарей.
Понятно, что система нормально работает лишь при профессиональной установке.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144807 является ответом на сообщение #144805] пт, 25 января 2013 21:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Covex
Цитата:

Даже буферный свинцовый аккум лучше заряжать напрямую, экономим потери в заряднике.
Можно по подробней про буферный акк. Будет ли аккумулятор работать в буферном режиме если источник солнечная батарея?
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144809 является ответом на сообщение #144805] пт, 25 января 2013 22:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
avam
"У Газпрома отдалённые необслуживаемые пункты полностью запитаны от солнечных батарей."
То то и оно, что у Газпрома. Если оборудование не будет работать, те кто за это отвечают лишаться своих нехилых зарплат
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144810 является ответом на сообщение #144807] пт, 25 января 2013 22:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
Covex писал(а) пт, 25 января 2013 21:43

Можно по подробней про буферный акк. Будет ли аккумулятор работать в буферном режиме если источник солнечная батарея?

Схема без буфера будет малопригодна для использования. Аккумулятор позволяет компенсировать скачки от изменения освещённости. Собственно аккумулятору всё равно, какой источник его питает.
У солнечных батарей кроме выработки электроэнергии, есть и обратное свойство, потреблять электричество при отсутствии света. На выходе с готовой солнечной батареи практически всегда ставят диод, который не даёт разряжаться аккумулятору при низкой освещённости, например ночью.
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144811 является ответом на сообщение #144809] пт, 25 января 2013 22:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ulet
avam писал(а) пт, 25 января 2013 22:00

"У Газпрома отдалённые необслуживаемые пункты полностью запитаны от солнечных батарей."
То то и оно, что у Газпрома. Если оборудование не будет работать, те кто за это отвечают лишаться своих нехилых зарплат


Пример метеостанций вас тоже не впечатлит? У них зарплаты аховые.
Я имел ввиду, использование солнечных батарей не на бытовом уровне.
Сейчас на некоторых пешеходных переходах стоят стробоскопы запитаные от солнечных батарей.

[Обновления: пт, 25 января 2013 22:14]

Известить модератора

Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144818 является ответом на сообщение #144807] пт, 25 января 2013 23:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Covex писал(а) пт, 25 января 2013 21:43

Цитата:

Даже буферный свинцовый аккум лучше заряжать напрямую, экономим потери в заряднике.
Можно по подробней про буферный акк. Будет ли аккумулятор работать в буферном режиме если источник солнечная батарея?


В магазинах продают китайские фонарики для сада-огорода, с солнечными батареями и аккумуляторами. Днем запасаются энергией, а в темноте светят.


 
Re: Электрификация против паровоза [сообщение #144822 является ответом на сообщение #144804] пт, 25 января 2013 23:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
alexsvar
В Вашем сообщении Вы не экологию обсуждали, а керосиновые лампы и ужасные сложности с постоянной наладкой и обслуживанием автономной энергосистемы.

Я привел пример как годами работают эти автономные системы.
ТО нужно любой, мало-мальски сложной технической системе. Даже керосиновой лампе. Предложите что-нибудь более экономическо-экологическо выгодное в отрасли автономных источников питания.

Ранее по теме про сравнение паровоза с ТЭЦ: "Как аргумент "против паровоза" выдвигался "рваный" режим его работы. Турбины и котлы отключают. Т.е.гасят? Еще более здоровенный паровоз. С огромной энерцией.Который потом надо разогревать."

- нет никакой инерции, работает ровно столько элементов системы, сколько нужно потребителя. А лишние - не работают впустую.


 
Предыдущая тема: Фотграфия для чайников
Следующая тема: перекапывание дорог
Переход к форуму:
  


Текущее время: чт июн #d 03:28:28 MSK 2019