Re: Пулково [сообщение #145103 является ответом на сообщение #145093] |
вт, 29 января 2013 13:15 |
|
Вы всерьез считаете , что только фины были маймистами, ингерманландцами? И главное — вы тут вспомнили столбовский мир, так давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? Копаем глубже и дальше…
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145116 является ответом на сообщение #145103] |
вт, 29 января 2013 14:51 |
|
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15 | ...давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда ...
|
Так это Ингигерда назвала ручей "Пулковским"?
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145120 является ответом на сообщение #145103] |
вт, 29 января 2013 16:44 |
|
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15 | Вы всерьез считаете , что только фины были маймистами, ингерманландцами? И главное — вы тут вспомнили столбовский мир, так давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? Копаем глубже и дальше…
|
Судя по Вашим репликам, в первую очередь вспомнить надо Вам.
Кратенький ликбез на тему: сначала тут был стык финно-угорских народов Водь, Карела и Ижора. Затем сюда подселились славяне. Потом земли вошли в Новгородское государство. Население было крещено в православие и имена у всех были в основном "русские". Затем земли вошли в состав Московского государства.
Первый обширный источник - перепись 1500 года никакого Пулкова не зафиксировала.
Затем земли захватила Швеция и из-за притеснения по вере население бежало в русские земли. Включая живущих тут с незапамятных времен карел. На опустевшие земли заселили тех же карел, но живущих севернее бывшей границы - эвремейсов из центрально-западной части Перешейка и савакот из области Саво.
после Северной войны зели отошли обратно России, переселенцы остались тут жить в своей вере и получили название финнов-ингерманландцев. Жители Петербурга называли их чухной или маймистами...
И какая Ингегерда как назвала Пулково, что ее название не сохранили даже более коренные жители, чем "Ваши" маймисты?
Назвавшись Inkeroin, историю земли надо хотя бы немного знать?
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145132 является ответом на сообщение #145116] |
вт, 29 января 2013 19:03 |
|
Краевед писал(а) вт, 29 января 2013 14:51 |
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15 | ...давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда ...
|
Так это Ингигерда назвала ручей "Пулковским"?
|
вообще то это была речка, похожая на Волковку, пока шушарские колхозники не перегородили её плотиной.
|
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145199 является ответом на сообщение #144055] |
ср, 30 января 2013 14:41 |
|
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 19:03 |
Краевед писал(а) вт, 29 января 2013 14:51 |
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15 | ...давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда ...
|
Так это Ингигерда назвала ручей "Пулковским"?
|
вообще то это была речка, похожая на Волковку, пока шушарские колхозники не перегородили её плотиной.
|
По вашей ссылке.
Первое упоминание Пулково и Пулковского ручья.
Inkeroin писал(а) пн, 28 января 2013 15:25 | ..."Чтобы освободить место для организации усадебного хозяйства Саарской мызы, а также для поселения русских крестьян-переведенцев из внутренних областей России, финнов в некоторых случаях переселяли на другие места. Вот что пишет об этом Яковкин: «...положено было, для переселения русских крестьян в окрестности мызы Сари, рассеянные хижины маймистов (местный житель- прим. ред.) на землях назначенных для Кузмина, Пулкова и Славянки, перенести в места лесистые для расчистки их и распашки, соединяя те хижины в деревни; а при ручьях Киоке или Кузминском и Пулковском построить для переселяемых крестьян избы с дворами... Таким образом, заселены русскими переведенцами Пулково, Кузмино и Графская (Славянка), а потом и Государева Славянка и чрез то Петербург и мыза Сара ограждены русскими поселениями» . http://www.tsarselo.ru/content/0/read811.html#.UQZfV6KGiUk
|
Ну да ладно, пусть будет речка, я и сам их путаю (ручьи и речки). Но при чём здесь шушарские колхозники и Ингигерда?
Какое отношение они имеют к возникновению топонима "Пулково"?
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145202 является ответом на сообщение #145120] |
ср, 30 января 2013 15:41 |
|
alexsvar писал(а) вт, 29 января 2013 16:44 |
Включая живущих тут с незапамятных времен карел.
|
Не совсем с незапамятных.
Первые поселения людей, которых можно с некоторой условностью отнести к предкам карел, отмечаюатся в 6 веке. Массовое переселение действительных предков карел на Карельский перешеек -это 9 век, формирование карелов как единого народа - 10-12 века.
http://www.kirjazh.spb.ru/karel/karel1.htm
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145204 является ответом на сообщение #145199] |
ср, 30 января 2013 16:09 |
|
Краевед писал(а) ср, 30 января 2013 14:41 | Ну да ладно, пусть будет речка, я и сам их путаю (ручьи и речки). Но при чём здесь шушарские колхозники и Ингигерда?
Какое отношение они имеют к возникновению топонима "Пулково"?
|
Самое отдаленное: соплеменники одной дали название поселению, а предки других видоизменили это название и распространили на более обширную территорию. Вот как то так.
[Обновления: ср, 30 января 2013 16:11] от Модератора Известить модератора
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145205 является ответом на сообщение #145133] |
ср, 30 января 2013 16:10 |
|
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 19:05 | не несите чепухи, читайте ссылки выше в теме и не надо стараться опровергать то, что я не утверждал.
|
Безадресность этого пожелания делает его просто-таки универсальным пожеланием для данной темы.
А вот если бы оно было снабжено конкретным адресатом - грубо и неприлично.
Такой парадокс общения
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145207 является ответом на сообщение #145205] |
ср, 30 января 2013 16:12 |
|
Randy писал(а) ср, 30 января 2013 16:10 |
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 19:05 | не несите чепухи, читайте ссылки выше в теме и не надо стараться опровергать то, что я не утверждал.
|
Безадресность этого пожелания делает его просто-таки универсальным пожеланием для данной темы.
А вот если бы оно было снабжено конкретным адресатом - грубо и неприлично.
Такой парадокс общения
|
конечно оно универсальное, но можно посмотреть по номерам постов
|
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145209 является ответом на сообщение #145202] |
ср, 30 января 2013 16:14 |
|
urochische писал(а) ср, 30 января 2013 15:41 |
alexsvar писал(а) вт, 29 января 2013 16:44 |
Включая живущих тут с незапамятных времен карел.
|
Не совсем с незапамятных.
|
Да,да. Можно начать с этногенеза финно-угорских народов или даже вспомнить стоянки неолита.
На карте 17хх года с востока на запад, с дописками:
Нюа Пулкола
Гамла Пулкала
Пяллин-аутио
Хяллоля - Галлеровой
Симанакюля - Толмачева
Хиетакюля - Пески
Коркияма - Горна
Уусикюля - Ниж койра пустошь
Капаси - Верх к пустошь
Кискиля
Хонгаси - Гонгоси
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145211 является ответом на сообщение #144055] |
ср, 30 января 2013 16:53 |
|
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15 | … кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? …
|
Возможно вы напишете, что входило в состав приданного Ингигерды?
И почему именно это «приданное» дало название Пулковскому ручью?
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145223 является ответом на сообщение #145211] |
ср, 30 января 2013 20:41 |
|
Краевед писал(а) ср, 30 января 2013 16:53 |
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15 | … кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? …
|
Возможно вы напишете, что входило в состав приданного Ингигерды?
И почему именно это «приданное» дало название Пулковскому ручью?
|
если это не ирония, и вам действительно интересно, то легко найдёте простым поиском по ключевым словам: "Ингерманландия, Ярослав Мудрый, Ингигерда, Большое Пулково" и т.п. Как называлась Пулковка в те времена мне неизвестно, но можно посмотреть древние карты в открытом доступе ( как нибудь на досуге этим займусь)
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145276 является ответом на сообщение #145209] |
чт, 31 января 2013 14:31 |
|
alexsvar писал(а) ср, 30 января 2013 16:14 |
Да,да. Можно начать с этногенеза финно-угорских народов или даже вспомнить стоянки неолита.
|
Зачем?
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145277 является ответом на сообщение #145223] |
чт, 31 января 2013 14:33 |
|
Inkeroin писал(а) ср, 30 января 2013 20:41 |
Ярослав Мудрый, Ингигерда, Большое Пулково" и т.п. Как называлась Пулковка в те времена мне неизвестно, но можно посмотреть древние карты в открытом доступе ( как нибудь на досуге этим займусь)
|
Вы собираетесь посмотреть древние карты времен Ярослава Мудрого?
Искренне желаю удачи.
|
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145282 является ответом на сообщение #145276] |
чт, 31 января 2013 15:15 |
|
urochische писал(а) чт, 31 января 2013 14:31 |
alexsvar писал(а) ср, 30 января 2013 16:14 |
Да,да. Можно начать с этногенеза финно-угорских народов или даже вспомнить стоянки неолита.
|
Зачем?
|
Вот я тоже подумал, что не к чему углубляться в описание кто тут жил до карелов, если речь идет о названии второй половины второго тысячелетия.
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145290 является ответом на сообщение #144055] |
чт, 31 января 2013 17:46 |
|
Предлагаю мою разгадку вековой тайны этого топонима. Попросите любого знакомого финна сказать слово "булка", что вы услышите? То-то.
Поэтому исходное название поселка - Булково, а окрестные маймисты, не будучи в силах правильно выговорить, стали называть его Пулково, этот вариант позднее и закрепился.
Топонимическая комиссия теперь должна сказать свое веское слово и вернуть аэропорту "Пулково-2" его историческое название "Булково-2".
|
|
|
Re: Пулково [сообщение #145293 является ответом на сообщение #145290] |
чт, 31 января 2013 18:48 |
|
urochische писал(а) чт, 31 января 2013 17:46 | Предлагаю мою разгадку вековой тайны этого топонима. Попросите любого знакомого финна сказать слово "булка", что вы услышите? То-то.
Поэтому исходное название поселка - Булково, а окрестные маймисты, не будучи в силах правильно выговорить, стали называть его Пулково, этот вариант позднее и закрепился.
Топонимическая комиссия теперь должна сказать свое веское слово и вернуть аэропорту "Пулково-2" его историческое название "Булково-2".
|
Во-первых, окрестные маймисты наслушались французов с их boules-булками. Так что не надо вводить народ в заблуждение.
Во-вторых, место называлось Бульково. Там же ручей! Вот, бросишь в него камень, а он буль-буль. Или сокровище иноземное какое там в древности сбульбулькало Им и сказали, что всё, дескать, буль-буль сокровище ваше совсем.
Те запомнили. И потом специально неправильно выговаривали как Пульково-Пулково. Запутать хотели, это же яснее ясного! Чтобы мы ничего не поняли и сокровище не нашли.
Клад там лежит, точно!
"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
|
|
|