ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Пулково
Re: Пулково [сообщение #145299 является ответом на сообщение #144055] чт, 31 января 2013 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Небольшой оффтоп:

Inkeroin писал(а) ср, 30 января 2013 20:41

Краевед писал(а) ср, 30 января 2013 16:53

Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15

… кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? …

Возможно вы напишете, что входило в состав приданного Ингигерды?
И почему именно это «приданное» дало название Пулковскому ручью?

если это не ирония, и вам действительно интересно, ...


Это ирония.
Но мне действительно интересно, что Ингигерда привезла Ярославу в качестве приданного?
"Приданное" должно быть эквивалентно Ладоге с окрестностями.

Re: Пулково [сообщение #145312 является ответом на сообщение #145299] чт, 31 января 2013 23:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Пока не знаю, что это даёт, но "Пулк"-"Пулковский"-"Пулко"-"Пулка" - это фамилия. Славяне, носители такой фамилии, - поляки, русские, белорусы, чехи. Например тут:http://lists.memo.ru/d27/f344.htm
Есть немцы, норвежцы и ещё представители по всему миру.
Пулкинен, Пулканен, Пулконен, Пулккинен - финские фамилии.

Что-то подсказывает, что названы все эти люди не в честь Пулковского ручья или Пулковской мызы. Ещё что-то подсказывает, что корень слова европейский.


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: чт, 31 января 2013 23:52]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145318 является ответом на сообщение #145312] пт, 01 февраля 2013 00:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Ещё до кучи:

Немецкий словарь указывает значение слова как "полк"="множество (людей, зверей, транспорта)".
"Пулк" по-польски, "полк" по-русски.



В старославянском был "полк"



Этимологический словарь


Сводится к тому, что либо народы заимствовали друг у друга, либо это единый корень.
  • Вложение: пулк.JPG
    (Размер: 51.65KB, Загружено 1526 раз)
  • Вложение: пулк (1).JPG
    (Размер: 61.10KB, Загружено 1354 раза)
  • Вложение: пулк (2).JPG
    (Размер: 66.67KB, Загружено 1407 раз)


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: пт, 01 февраля 2013 00:26]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145337 является ответом на сообщение #145120] пт, 01 февраля 2013 11:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
alexsvar писал(а) вт, 29 января 2013 16:44


Первый обширный источник - перепись 1500 года никакого Пулкова не зафиксировала.




Википедия писал(а)


Деревня Пулково, по которой названа местность, впервые упоминается уже в Новгородской писцовой книге 1500 года среди сёл и деревень Ижорского погоста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE% D0%B2%D0%BE_ (%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1% 80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)



Кому верить?
Re: Пулково [сообщение #145338 является ответом на сообщение #144055] пт, 01 февраля 2013 11:38 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
(голосом Копеляна)
Информация к размышлению

Пулково (деревня, Ломоносовский район)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE% D0%B2%D0%BE_ (%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F,_%D0%9B%D0%BE%D0 %BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)
Re: Пулково [сообщение #145343 является ответом на сообщение #144055] пт, 01 февраля 2013 12:49 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
urochische писал(а) пт, 01 февраля 2013 11:36

alexsvar писал(а) вт, 29 января 2013 16:44


Первый обширный источник - перепись 1500 года никакого Пулкова не зафиксировала.


Википедия писал(а)


Деревня Пулково, по которой названа местность, впервые упоминается уже в Новгородской писцовой книге 1500 года среди сёл и деревень Ижорского погоста.


Кому верить?



Верить «Переписным окладным книгам 1500 года».
В топонимическом указателе названия отсортированы по алфавиту и погостам. Работают активные ссылки на страницы первоисточника.

Допускаю, что уважаемые составители могли ошибиться при составлении «Топонимического указателя второй части»
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-ukazatel.html
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-ukazatel-pogost.ht ml
Составители: Ю.Матвеев, Д.Овчинников, А.Шварёв

В случае сомнения следует свериться с первоисточником
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html


Re: Пулково [сообщение #145345 является ответом на сообщение #145338] пт, 01 февраля 2013 13:16 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Опять же до кучи:
Pulkkala - название дер. Пулково
Pulkkila - название поселения в Финляндии
Pulk- и производное

В Австрии есть река Pulkаu, одноимённый город. Опять Pulk-аu. Кстати, если по-русски по-нововременному произносить, то будет Пулкава.

Везде "Пулк" и производное... Что за пулк такой вездесущий? И людей называли, и реки, и посёлки? Непонятно...
Буду ждать, когда вы там раскроете этот секрет, очень любопытно)


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Re: Пулково [сообщение #145359 является ответом на сообщение #145290] пт, 01 февраля 2013 15:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
urochische писал(а) чт, 31 января 2013 17:46

Предлагаю мою разгадку вековой тайны этого топонима. Попросите любого знакомого финна сказать слово "булка", что вы услышите? То-то.

Поэтому исходное название поселка - Булково, а окрестные маймисты, не будучи в силах правильно выговорить, стали называть его Пулково, этот вариант позднее и закрепился.

Топонимическая комиссия теперь должна сказать свое веское слово и вернуть аэропорту "Пулково-2" его историческое название "Булково-2".


Великолепно!


 
Re: Пулково [сообщение #145360 является ответом на сообщение #145338] пт, 01 февраля 2013 15:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
urochische писал(а) пт, 01 февраля 2013 11:38

(голосом Копеляна)
Информация к размышлению

Пулково (деревня, Ломоносовский район)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE% D0%B2%D0%BE_ (%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D1%8F,_%D0%9B%D0%BE%D0 %BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)


а почему именно Ломоносовский район, а не Кингисеппский к размышлению?
Re: Пулково [сообщение #145363 является ответом на сообщение #145343] пт, 01 февраля 2013 16:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Краевед писал(а) пт, 01 февраля 2013 12:49
Верить «Переписным окладным книгам 1500 года».
В топонимическом указателе названия отсортированы по алфавиту и погостам. Работают активные ссылки на страницы первоисточника.

Допускаю, что уважаемые составители могли ошибиться при составлении «Топонимического указателя второй части»
[url

http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-ukazatel.html[/url]
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-ukazatel-pogost.ht ml
Составители: Ю.Матвеев, Д.Овчинников, А.Шварёв

В случае сомнения следует свериться с первоисточником
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html



Не толчите воду в ступе, если уважаемые составители ошиблись - найдите и укажите.


 
Re: Пулково [сообщение #145364 является ответом на сообщение #145337] пт, 01 февраля 2013 16:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
urochische писал(а) пт, 01 февраля 2013 11:36

alexsvar писал(а) вт, 29 января 2013 16:44


Первый обширный источник - перепись 1500 года никакого Пулкова не зафиксировала.




Википедия писал(а)


Деревня Пулково, по которой названа местность, впервые упоминается уже в Новгородской писцовой книге 1500 года среди сёл и деревень Ижорского погоста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%BE% D0%B2%D0%BE_ (%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1% 80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3)



Кому верить?



Не верьте, проверьте. Скан книги представлен на сайте http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html


 
Re: Пулково [сообщение #145371 является ответом на сообщение #144055] пт, 01 февраля 2013 17:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
alexsvar писал(а) пт, 01 февраля 2013 16:02


...
Не толчите воду в ступе, если уважаемые составители ошиблись - найдите и укажите.


alexsvar писал(а) пт, 01 февраля 2013 16:03



Не верьте, проверьте. Скан книги представлен на сайте http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html


То же самое, но менее эмоционально

Краевед писал(а) пт, 01 февраля 2013 12:49


Верить «Переписным окладным книгам 1500 года».
В топонимическом указателе названия отсортированы по алфавиту и погостам. Работают активные ссылки на страницы первоисточника.

В случае сомнения следует свериться с первоисточником http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga.html


[Обновления: пт, 01 февраля 2013 17:38]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145374 является ответом на сообщение #144055] пт, 01 февраля 2013 18:08 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
FSirota писал(а) чт, 31 января 2013 23:51

Пока не знаю, что это даёт, но "Пулк"-"Пулковский"-"Пулко"-"Пулка" - это фамилия. Славяне, носители такой фамилии, - поляки, русские, белорусы, чехи. Например тут:http://lists.memo.ru/d27/f344.htm
Есть немцы, норвежцы и ещё представители по всему миру.
Пулкинен, Пулканен, Пулконен, Пулккинен - финские фамилии.

Что-то подсказывает, что названы все эти люди не в честь Пулковского ручья или Пулковской мызы. Ещё что-то подсказывает, что корень слова европейский.

Было бы странно искать азиатские или африканские корни


FSirota писал(а) пт, 01 февраля 2013 13:16

Опять же до кучи:
Pulkkala - название дер. Пулково
...

Какое Пулково Вы имеете в виду?
Если «то самое» "Пулково-Pulkkala" упоминается в иностранных источниках и относится к населённому пункту середины 18 века или позже, то это нам ничего не даёт.

Re: Пулково [сообщение #145382 является ответом на сообщение #145338] пт, 01 февраля 2013 19:45 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
urochische писал(а) пт, 01 февраля 2013 11:38

(голосом Копеляна)
Информация к размышлению

Пулково (деревня)
...


Вероятно, Вы имеете в виду населённый пункт возле Горовалдайского озера?

Действительн, информация полезная, но выяснять происхождение сразу двух топонимов слишком сложно.

Посмотрел на "Картах Шуберта" http://www.etomesto.ru/shubert
Обозначен как "ПулковА". Откуда совсем недалеко до ижорско-водской-карельской версии.
Имеет смысл посмотреть планы межевания, более ранее вряд-ли найдёте.

Хотя, возможно поискать в финских приходских книгах до 1704г., но это уже "вопрос к знатокам",
Ещё возможно, посмотреть созвучное название в Новгородских переписных книгах 1500г.
Что-то близкое по звуанию есть ("В Никольском Сердовальском погосте нашел д. Пулкила http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=13785&a mp;goto=144228#msg_144228), но не уверен, что это "тот самый" погост.

Re: Пулково [сообщение #145389 является ответом на сообщение #144055] пт, 01 февраля 2013 21:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
FSirota писал(а) пт, 01 февраля 2013 13:16

...Буду ждать, когда вы там раскроете этот секрет, очень любопытно)



Версия №1 (на основании статьи).
Краевед писал(а) пн, 21 января 2013 15:01

...
Немного информации имеется здесь -
http://www.tsarselo.ru/content/0/read811.html
...

Если считать информацию достоверной, то село «Пулково» могло быть названо по наименованию ручья. Более ранних упоминаний пока не нашел. Может быть, по каким то старым планам?
После начала массового исхода православного населения прошло не более 50 лет, ещё были живы дети и внуки тех, кто спасался от «лютеранизации».


Версия №2 (пока бездоказательная).
Название очень похоже на финно-угорское.
В период «временного нахождения» шведов на российских землях в 1617 - 1704г., десятки тысяч местных жителей ушли в центральные области России. Среди них были православные ижорцы, карелы, вепсы.
Вполне возможно, что вновь образованные сёла в окрестностей новой столицы, заселялись именно карелами, ижорцами и вепсами, к тому времени ещё больше обрусевшими.
Возможно, одно из упомянутых сёл назвали «с карельско-ижорским акцентом» но на русский лад.
Отсюда русское Пулково «очень похожее» на Pulk.


Версия №3 «Оккупационная».
Возможно посмотреть в финских приходских книгах или картах, до 1704г., если такие имеются.
Но, как я уже написал, это «вопрос к знатокам финского».

[Обновления: пт, 01 февраля 2013 21:33]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145413 является ответом на сообщение #145374] сб, 02 февраля 2013 01:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FSirota
Краевед писал(а) пт, 01 февраля 2013 18:08


Было бы странно искать азиатские или африканские корни

Да, не точно выразилась) Имела в виду не Восточную Европу, то есть, нас.
В приведённом списке репрессированных людей среди подавляющего большинства финнов и поляков только четверо или трое - русских. Могли своей фамилией (как и местом рождения) и быть подозрительными:
Пулко Василий Ануфриевич
Родился в 1898 г., Минская губ., Новогрудский уезд, д. Великая Слобода; русский; б/п; правильщик трубного цеха завода им. Ворошилова. Проживал: г. Ленинград, Перевозная ул., д. 5/13, кв. 5..

Пулковский Василий Яковлевич
Родился в 1879 г. Проживал: Новгородская обл., Новгородский р-н, д. Козынево.

Пулковский Федор Павлович
Родился в 1899 г., д. Козырево; русский; грамотный; б/п; колхозник. Проживал: Новгородская обл., Новгородский р-н, д. Козырево.

"Пулк" в имени и западные территории в связке...хотя, может, показалось)


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"

[Обновления: сб, 02 февраля 2013 01:53]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145520 является ответом на сообщение #144055] вс, 03 февраля 2013 23:45 Переход к предыдущему сообщения
Inkeroin
Фамилии образованные от "пулк" скорее всего нам ничего не дадут. Маловероятно, что их обладатели принадлежали к дворянскому роду. К тому же известно, что село Пулково не было крепостным, крестьяне села были "государственными". А на Руси фамилии не знатным людям давать стали после отмены крепостногр права, но до этого фамилии давали служивым,поступающим на государеву службу. И фамилии образовывали если не от прозвища, то от места жительства. Так что скорее всего носители таких "пулковских" фамилий вероятно имеют предков из ПулковА или ПулковО
Предыдущая тема: Соматическая лексика в финской географической терминологии и топонимии Ингерманландии
Следующая тема: Продолжение Суздальского проспекта.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт окт #d 23:03:36 MSK 2019