ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Пулково
Re: Пулково [сообщение #145103 является ответом на сообщение #145093] вт, 29 января 2013 13:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
Вы всерьез считаете , что только фины были маймистами, ингерманландцами? И главное — вы тут вспомнили столбовский мир, так давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? Копаем глубже и дальше…
Re: Пулково [сообщение #145116 является ответом на сообщение #145103] вт, 29 января 2013 14:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15

...давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда ...


Так это Ингигерда назвала ручей "Пулковским"?

Re: Пулково [сообщение #145120 является ответом на сообщение #145103] вт, 29 января 2013 16:44 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15

Вы всерьез считаете , что только фины были маймистами, ингерманландцами? И главное — вы тут вспомнили столбовский мир, так давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? Копаем глубже и дальше…


Судя по Вашим репликам, в первую очередь вспомнить надо Вам.
Кратенький ликбез на тему: сначала тут был стык финно-угорских народов Водь, Карела и Ижора. Затем сюда подселились славяне. Потом земли вошли в Новгородское государство. Население было крещено в православие и имена у всех были в основном "русские". Затем земли вошли в состав Московского государства.
Первый обширный источник - перепись 1500 года никакого Пулкова не зафиксировала.
Затем земли захватила Швеция и из-за притеснения по вере население бежало в русские земли. Включая живущих тут с незапамятных времен карел. На опустевшие земли заселили тех же карел, но живущих севернее бывшей границы - эвремейсов из центрально-западной части Перешейка и савакот из области Саво.
после Северной войны зели отошли обратно России, переселенцы остались тут жить в своей вере и получили название финнов-ингерманландцев. Жители Петербурга называли их чухной или маймистами...

И какая Ингегерда как назвала Пулково, что ее название не сохранили даже более коренные жители, чем "Ваши" маймисты?

Назвавшись Inkeroin, историю земли надо хотя бы немного знать?


 
Re: Пулково [сообщение #145132 является ответом на сообщение #145116] вт, 29 января 2013 19:03 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
Краевед писал(а) вт, 29 января 2013 14:51

Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15

...давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда ...


Так это Ингигерда назвала ручей "Пулковским"?



вообще то это была речка, похожая на Волковку, пока шушарские колхозники не перегородили её плотиной.
Re: Пулково [сообщение #145133 является ответом на сообщение #145120] вт, 29 января 2013 19:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
не несите чепухи, читайте ссылки выше в теме и не надо стараться опровергать то, что я не утверждал.
Re: Пулково [сообщение #145199 является ответом на сообщение #144055] ср, 30 января 2013 14:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 19:03

Краевед писал(а) вт, 29 января 2013 14:51

Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15

...давайте вспомним кое что более раннее: кто такая Ингегерда ...

Так это Ингигерда назвала ручей "Пулковским"?


вообще то это была речка, похожая на Волковку, пока шушарские колхозники не перегородили её плотиной.


По вашей ссылке.
Первое упоминание Пулково и Пулковского ручья.

Inkeroin писал(а) пн, 28 января 2013 15:25

..."Чтобы освободить место для организации усадебного хозяйства Саарской мызы, а также для поселения русских крестьян-переведенцев из внутренних областей России, финнов в некоторых случаях переселяли на другие места. Вот что пишет об этом Яковкин: «...положено было, для переселения русских крестьян в окрестности мызы Сари, рассеянные хижины маймистов (местный житель- прим. ред.) на землях назначенных для Кузмина, Пулкова и Славянки, перенести в места лесистые для расчистки их и распашки, соединяя те хижины в деревни; а при ручьях Киоке или Кузминском и Пулковском построить для переселяемых крестьян избы с дворами... Таким образом, заселены русскими переведенцами Пулково, Кузмино и Графская (Славянка), а потом и Государева Славянка и чрез то Петербург и мыза Сара ограждены русскими поселениями» . http://www.tsarselo.ru/content/0/read811.html#.UQZfV6KGiUk


Ну да ладно, пусть будет речка, я и сам их путаю (ручьи и речки). Но при чём здесь шушарские колхозники и Ингигерда?
Какое отношение они имеют к возникновению топонима "Пулково"?

Re: Пулково [сообщение #145202 является ответом на сообщение #145120] ср, 30 января 2013 15:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
alexsvar писал(а) вт, 29 января 2013 16:44


Включая живущих тут с незапамятных времен карел.



Не совсем с незапамятных.

Первые поселения людей, которых можно с некоторой условностью отнести к предкам карел, отмечаюатся в 6 веке. Массовое переселение действительных предков карел на Карельский перешеек -это 9 век, формирование карелов как единого народа - 10-12 века.

http://www.kirjazh.spb.ru/karel/karel1.htm


Re: Пулково [сообщение #145204 является ответом на сообщение #145199] ср, 30 января 2013 16:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
Краевед писал(а) ср, 30 января 2013 14:41

Ну да ладно, пусть будет речка, я и сам их путаю (ручьи и речки). Но при чём здесь шушарские колхозники и Ингигерда?
Какое отношение они имеют к возникновению топонима "Пулково"?


Самое отдаленное: соплеменники одной дали название поселению, а предки других видоизменили это название и распространили на более обширную территорию. Вот как то так.

[Обновления: ср, 30 января 2013 16:11] от Модератора

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145205 является ответом на сообщение #145133] ср, 30 января 2013 16:10 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 19:05

не несите чепухи, читайте ссылки выше в теме и не надо стараться опровергать то, что я не утверждал.


Безадресность этого пожелания делает его просто-таки универсальным пожеланием для данной темы.

А вот если бы оно было снабжено конкретным адресатом - грубо и неприлично.

Такой парадокс общения
Re: Пулково [сообщение #145207 является ответом на сообщение #145205] ср, 30 января 2013 16:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
Randy писал(а) ср, 30 января 2013 16:10

Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 19:05

не несите чепухи, читайте ссылки выше в теме и не надо стараться опровергать то, что я не утверждал.


Безадресность этого пожелания делает его просто-таки универсальным пожеланием для данной темы.

А вот если бы оно было снабжено конкретным адресатом - грубо и неприлично.

Такой парадокс общения

конечно оно универсальное, но можно посмотреть по номерам постов
Re: Пулково [сообщение #145208 является ответом на сообщение #144055] ср, 30 января 2013 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Randy
ну в общем я рад, что вы меня поняли.
Re: Пулково [сообщение #145209 является ответом на сообщение #145202] ср, 30 января 2013 16:14 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
urochische писал(а) ср, 30 января 2013 15:41

alexsvar писал(а) вт, 29 января 2013 16:44


Включая живущих тут с незапамятных времен карел.



Не совсем с незапамятных.



Да,да. Можно начать с этногенеза финно-угорских народов или даже вспомнить стоянки неолита.

На карте 17хх года с востока на запад, с дописками:
Нюа Пулкола
Гамла Пулкала
Пяллин-аутио
Хяллоля - Галлеровой
Симанакюля - Толмачева
Хиетакюля - Пески
Коркияма - Горна
Уусикюля - Ниж койра пустошь
Капаси - Верх к пустошь
Кискиля
Хонгаси - Гонгоси



 
Re: Пулково [сообщение #145211 является ответом на сообщение #144055] ср, 30 января 2013 16:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15

… кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? …


Возможно вы напишете, что входило в состав приданного Ингигерды?
И почему именно это «приданное» дало название Пулковскому ручью?

Re: Пулково [сообщение #145223 является ответом на сообщение #145211] ср, 30 января 2013 20:41 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
Краевед писал(а) ср, 30 января 2013 16:53

Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 13:15

… кто такая Ингегерда, и в каком веке ее приданое заполучил один известный славянский князь? …


Возможно вы напишете, что входило в состав приданного Ингигерды?
И почему именно это «приданное» дало название Пулковскому ручью?



если это не ирония, и вам действительно интересно, то легко найдёте простым поиском по ключевым словам: "Ингерманландия, Ярослав Мудрый, Ингигерда, Большое Пулково" и т.п. Как называлась Пулковка в те времена мне неизвестно, но можно посмотреть древние карты в открытом доступе ( как нибудь на досуге этим займусь)
  • Вложение: most Pulkovka.jpg
    (Размер: 55.28KB, Загружено 666 раз)
Re: Пулково [сообщение #145276 является ответом на сообщение #145209] чт, 31 января 2013 14:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
alexsvar писал(а) ср, 30 января 2013 16:14


Да,да. Можно начать с этногенеза финно-угорских народов или даже вспомнить стоянки неолита.



Зачем?
Re: Пулково [сообщение #145277 является ответом на сообщение #145223] чт, 31 января 2013 14:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Inkeroin писал(а) ср, 30 января 2013 20:41


Ярослав Мудрый, Ингигерда, Большое Пулково" и т.п. Как называлась Пулковка в те времена мне неизвестно, но можно посмотреть древние карты в открытом доступе ( как нибудь на досуге этим займусь)



Вы собираетесь посмотреть древние карты времен Ярослава Мудрого?
Искренне желаю удачи.
Re: Пулково [сообщение #145279 является ответом на сообщение #145223] чт, 31 января 2013 14:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Inkeroin писал(а) ср, 30 января 2013 20:41


найдёте простым поиском по ключевым словам: "Ингерманландия, Ярослав Мудрый, Ингигерда


Действительно несложно

http://norse.ulver.com/articles/glazyrina/tilgjof.html
Re: Пулково [сообщение #145282 является ответом на сообщение #145276] чт, 31 января 2013 15:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
alexsvar
urochische писал(а) чт, 31 января 2013 14:31

alexsvar писал(а) ср, 30 января 2013 16:14


Да,да. Можно начать с этногенеза финно-угорских народов или даже вспомнить стоянки неолита.



Зачем?



Вот я тоже подумал, что не к чему углубляться в описание кто тут жил до карелов, если речь идет о названии второй половины второго тысячелетия.


 
Re: Пулково [сообщение #145290 является ответом на сообщение #144055] чт, 31 января 2013 17:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Предлагаю мою разгадку вековой тайны этого топонима. Попросите любого знакомого финна сказать слово "булка", что вы услышите? То-то.

Поэтому исходное название поселка - Булково, а окрестные маймисты, не будучи в силах правильно выговорить, стали называть его Пулково, этот вариант позднее и закрепился.

Топонимическая комиссия теперь должна сказать свое веское слово и вернуть аэропорту "Пулково-2" его историческое название "Булково-2".
Re: Пулково [сообщение #145293 является ответом на сообщение #145290] чт, 31 января 2013 18:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
FSirota
urochische писал(а) чт, 31 января 2013 17:46

Предлагаю мою разгадку вековой тайны этого топонима. Попросите любого знакомого финна сказать слово "булка", что вы услышите? То-то.
Поэтому исходное название поселка - Булково, а окрестные маймисты, не будучи в силах правильно выговорить, стали называть его Пулково, этот вариант позднее и закрепился.
Топонимическая комиссия теперь должна сказать свое веское слово и вернуть аэропорту "Пулково-2" его историческое название "Булково-2".

Во-первых, окрестные маймисты наслушались французов с их boules-булками. Так что не надо вводить народ в заблуждение.
Во-вторых, место называлось Бульково. Там же ручей! Вот, бросишь в него камень, а он буль-буль. Или сокровище иноземное какое там в древности сбульбулькало Им и сказали, что всё, дескать, буль-буль сокровище ваше совсем.
Те запомнили. И потом специально неправильно выговаривали как Пульково-Пулково. Запутать хотели, это же яснее ясного! Чтобы мы ничего не поняли и сокровище не нашли.
Клад там лежит, точно!


"Осиротели, значит...
Покрылись мглой мои глаза.
Глаза!
А это вам расплата за то, что изливали свет на недостойный вас предмет!"
Предыдущая тема: Соматическая лексика в финской географической терминологии и топонимии Ингерманландии
Следующая тема: Продолжение Суздальского проспекта.
Переход к форуму:
  


Текущее время: пн окт #d 19:28:13 MSK 2019