ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГАПутеводители Карты История Фотогалерея    Старая версия сайта
Начало » Санкт-Петербург » Топонимика » Пулково
Пулково [сообщение #144055] пн, 14 января 2013 11:06 Переход к следующему сообщения
Краевед
Randy писал(а) вс, 13 января 2013 23:27

Шуруп писал(а) вс, 13 января 2013 22:39

Randy писал(а) вс, 13 января 2013 21:31

Цитата:

Pulkka и puolukka как то мало похожи на Пулк


по мне так Pulkka очень похожа. Опять же саамские санки-то все одно к одному


Читали внимательно? : http://etymolog.ruslang.ru/index.php?word=%EF%F3%EB%FF&w holeword=checked&act=search&chernykh=checked


1. В русском языке слово пуля появилось в варианте пулька. Позже пулька превратилась в пулю.

2. Возможен самый простой вариант происхождения слова. Смотреть самый конец статьи. От "груда", "куча".


Вот и всё Пулково.



Происхождение слова пуля в русском языке имеет к Пулково такое же отношение, как и происхождение слова дударь к Дудорово.



Шуруп писал(а) пн, 14 января 2013 00:14

Randy писал(а) вс, 13 января 2013 23:27




Происхождение слова пуля в русском языке имеет к Пулково такое же отношение, как и происхождение слова дударь к Дудорово.



Там нет смысла, а здесь прямой. Если прочитать
http://etymolog.ruslang.ru/index.php?word=%EF%F3%EB%FF&w holeword=checked&act=search&chernykh=checked

то хорошо видно, что слово пуля в русском и др. европейских языках (во французском, английском, немецком, польском и в частности Pulk в вепсском, от которого и происходит скорее всего Пулково) имеет единое европейское происхождение. Его значение "шар", "ядро". Которое в свою очередь происходит от корня pou- (расширяться, раздуваться, набухать, пухнуть) с добавлением форманта -l-. Вот у латышей-балтов пулис - груда/куча.


Пулково:





Randy писал(а) пн, 14 января 2013 07:11

FSirota писал(а) пн, 14 января 2013 00:25

Не нашла нигде подтверждений, что слова "дудора" и "пулк" имели даже хождение в русском языке, не то, чтобы были русского происхождения. Дудка только есть.
Словарь русского языка 11-17 веков. Новгородские грамоты на бересте. Словарики при исследованиях. Что-то очень локальное получается. Откуда тогда российское Дудорово? Непонятно.


...

а вот пулк и не имел хождения, поэтому был воспринят без адаптации.

[Обновления: пн, 14 января 2013 11:12]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #144056 является ответом на сообщение #144055] пн, 14 января 2013 11:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Перенёс для обсуждения Пулково и пулек.

[Обновления: пн, 14 января 2013 11:15]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #144057 является ответом на сообщение #144055] пн, 14 января 2013 11:07 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Шуруп писал(а) пн, 14 января 2013 00:14


...
Вот у латышей-балтов пулис - груда/куча.
...



Интересно будет узнать, где ещё обнаружено Пулково?

[Обновления: пн, 14 января 2013 11:22]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #144061 является ответом на сообщение #144055] пн, 14 января 2013 11:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Возможно, кто нибудь поищет "Пулково" здесь -

http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-ukazatel.html
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-ukazatel-pogost.ht ml

Re: Пулково [сообщение #144096 является ответом на сообщение #144055] пн, 14 января 2013 19:20 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Пулкила, Никольский Сердовальский погост.
http://www.aroundspb.ru/perepisnaya-kniga-pages/2150.html

Но это другое Пулк***.
Re: Пулково [сообщение #144148 является ответом на сообщение #144055] вт, 15 января 2013 18:34 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
Наверное я чего то не понимаю в этой теме? Вроде бы уже давно выяснили что славянское Пулково это видоизмененное маймистское Пуркалла, Пуркаловская мыза — ингерманландская деревенька на пути из Копорья в Ладогу.
Re: Пулково [сообщение #144160 является ответом на сообщение #144148] вт, 15 января 2013 21:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) вт, 15 января 2013 18:34

Наверное я чего то не понимаю в этой теме? Вроде бы уже давно выяснили что славянское Пулково это видоизмененное маймистское Пуркалла, Пуркаловская мыза — ингерманландская деревенька на пути из Копорья в Ладогу.

Что бы не повторяться. Дайте ссылочку, где "давно выяснили".
Re: Пулково [сообщение #144182 является ответом на сообщение #144055] ср, 16 января 2013 10:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
На этом форуме и была ссылка, можно тупо яндексом. Вечером дома найду, с мобилы не удобно.
Р.S. Даже на вики уже есть … так что и искать теперь не надо

[Обновления: ср, 16 января 2013 10:59]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #144228 является ответом на сообщение #144055] ср, 16 января 2013 18:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) ср, 16 января 2013 10:51

На этом форуме и была ссылка, можно тупо яндексом. Вечером дома найду, с мобилы не удобно.
Р.S. Даже на вики уже есть … так что и искать теперь не надо

Вики прочитал, сверил с Книгой, Пулково не нашел.
В Никольском Ижерском погосте (Ижерском) есть две деревни "Пудрила".
В Никольском Сердовальском погосте нашел д. "Пулкила".

Возможно, плохо искал?

P.S. Странно, почему Вы не хотите свериться с "Переписной окладной книгой Водской пятины 7008(1500) года."
Есть на сайте, названия отсортированы по алфавиту и по погостам. Что ещё нужно?

[Обновления: ср, 16 января 2013 19:03]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #144496 является ответом на сообщение #144182] пн, 21 января 2013 15:01 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) ср, 16 января 2013 10:51

На этом форуме и была ссылка, можно тупо яндексом. Вечером дома найду, с мобилы не удобно.
Р.S. Даже на вики уже есть … так что и искать теперь не надо

Действительность оказалась весьма интересной.
Вопросов больше чем ответов.
Как переводится Пуркалла: пуля, куча, санки?
Где находилась Пуркаловская мыза (это не деревня, а именно поместье)?
Когда Пуркалла превратилось в Пулково?
Есть сомнение, что Пуркилла и Пулково, это одна деревня. Возможно, Пулково названо по наименованию Пулковского ручья, а не мызы?

Немного информации имеется здесь -
http://www.tsarselo.ru/content/0/read811.html

На этом форуме следов обсуждения не нашел.
Re: Пулково [сообщение #144725 является ответом на сообщение #144055] чт, 24 января 2013 14:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
Все уже описано и объяснено за нас и до нас. Маленькая финская деревенька Пуркала стала славянским Пулковым. Сначала господин Великий Новгород прессовал маймистов Ингерманландии, затем и Петр1 , воюя со шведами распугал оставшихся финов. Славяне вытеснили местное население, в том числе и из Венерязи (южное кладбище) и других финских поселений, придав им более благозвучное название. Точное место уже не имеет значение, ибо село Большое Пулково в конце концов «покрыло» всю площадь как бывшего Пуркалла, так и мызы, распространяясь от реки Пулковки до нынешнего гипермаркета Метрика , местами «заползая» на гору. Думаю логично предположить , что самая древняя историческая часть находится на берегу р.Пулковки рядом с руинами храма и остатками кладбища, где еще можно увидеть кованые ингерманландские кресты
Re: Пулково [сообщение #144796 является ответом на сообщение #144725] пт, 25 января 2013 18:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Inkeroin писал(а) чт, 24 января 2013 14:21


Сначала господин Великий Новгород прессовал маймистов Ингерманландии


Это вряд ли : ) Господин Великий Новгород прекратил свое существование в 15 веке, а трудовых мигрантов из Финляндии, обобщенно называемых маймистами, в окрестности Петербурга массово завозитли в 17-19 веках.
Re: Пулково [сообщение #144982 является ответом на сообщение #144796] пн, 28 января 2013 09:02 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
вы наверное забыли , что означает слово "маймист" в переводе на русский. Немного несуразно называть "привозных мигрантов" маймистами. Где то вы что-то напутали...
И кому могла прийти идея завозить "трудовых мигрантов" , не говорящих по русски, да ещё и финов, по сути вассалов враждебной Швеции? Пятая колонна у столицы своими же руками?

[Обновления: пн, 28 января 2013 09:08]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145026 является ответом на сообщение #144982] пн, 28 января 2013 15:13 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) пн, 28 января 2013 09:02

вы наверное забыли , что означает слово "маймист" в переводе на русский. Немного несуразно называть "привозных мигрантов" маймистами. Где то вы что-то напутали...
И кому могла прийти идея завозить "трудовых мигрантов" , не говорящих по русски, да ещё и финов, по сути вассалов враждебной Швеции? Пятая колонна у столицы своими же руками?


"Прессинг", "маймисты", "столица", "вассалы", "пятая колонна" - совсем запутали.

Кого Вы называете маймистами?
Re: Пулково [сообщение #145029 является ответом на сообщение #145026] пн, 28 января 2013 15:25 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
..."Чтобы освободить место для организации усадебного хозяйства Саарской мызы, а также для поселения русских крестьян-переведенцев из внутренних областей России, финнов в некоторых случаях переселяли на другие места. Вот что пишет об этом Яковкин: «...положено было, для переселения русских крестьян в окрестности мызы Сари, рассеянные хижины маймистов (местный житель- прим. ред.) на землях назначенных для Кузмина, Пулкова и Славянки, перенести в места лесистые для расчистки их и распашки, соединяя те хижины в деревни; а при ручьях Киоке или Кузминском и Пулковском построить для переселяемых крестьян избы с дворами... Таким образом, заселены русскими переведенцами Пулково, Куэмино и Графская (Славянка), а потом и Государева Славянка и чрез то Петербург и мыза Сара ограждены русскими поселениями» . http://www.tsarselo.ru/content/0/read811.html#.UQZfV6KGiUk
Re: Пулково [сообщение #145035 является ответом на сообщение #145029] пн, 28 января 2013 16:05 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Краевед
Inkeroin писал(а) пн, 28 января 2013 15:25

..."Чтобы освободить место для организации усадебного хозяйства Саарской мызы, а также для поселения русских крестьян-переведенцев из внутренних областей России, финнов в некоторых случаях переселяли на другие места. Вот что пишет об этом Яковкин: «...положено было, для переселения русских крестьян в окрестности мызы Сари, рассеянные хижины маймистов (местный житель- прим. ред.) на землях назначенных для Кузмина, Пулкова и Славянки, перенести в места лесистые для расчистки их и распашки, соединяя те хижины в деревни; а при ручьях Киоке или Кузминском и Пулковском построить для переселяемых крестьян избы с дворами... Таким образом, заселены русскими переведенцами Пулково, Кузмино и Графская (Славянка), а потом и Государева Славянка и чрез то Петербург и мыза Сара ограждены русскими поселениями» . http://www.tsarselo.ru/content/0/read811.html#.UQZfV6KGiUk


Ну вот и нашлось первое упоминание деревни "Пулково".

[Обновления: пн, 28 января 2013 16:29]

Известить модератора

Re: Пулково [сообщение #145051 является ответом на сообщение #144982] пн, 28 января 2013 20:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
urochische
Inkeroin писал(а) пн, 28 января 2013 09:02

вы наверное забыли , что означает слово "маймист" в переводе на русский. Немного несуразно называть "привозных мигрантов" маймистами. Где то вы что-то напутали...


Я не мог забыть это слово, я его вообще не знал : ) Потому просто посмотрел в кладезь знаний Википедию
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9C%D0%B0%D0%B9% D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B
и выяснил, что это всего-навсего обобщенное название эвремейсов и савактов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC% D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8B
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BA% D0%BE%D1%82%D1%8B
И тех, и других переселяли в окрестности Петербурга, когда Петербурга еще не было, с 17 века. Ничего сложного. Затем трудолюбивых мигрантов из Финляндии активно завозили в Петербург в 19 веке и до самой Револющии, финны тогда были вместо таджиков.

Главное, что во времена Великого Новгорода ни тех, ни других в наших местах не было и в помине, о чем я Вам в предыдущем посту и сообщил.

Inkeroin писал(а) пн, 28 января 2013 09:02


И кому могла прийти идея завозить "трудовых мигрантов" , не говорящих по русски, да ещё и финов, по сути вассалов враждебной Швеции? Пятая колонна у столицы своими же руками?


Идея завозить трудовых мигрантов всегда приходит в голову эффективным менеджерам. Ничто не ново под луной. Вашу оценку такой миграции как "пятая колонна" оставлю без комментариев.


Re: Пулково [сообщение #145085 является ответом на сообщение #145051] вт, 29 января 2013 03:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Inkeroin
сказки какие то. Это их земля, вся Лен.область пестрит финскими названиями, как историческими , так и слегка переделанными на наш манер. Кто разрешит гастарбайтерам давать свои названия славянским поселениям? Это их Родина, никто их сюдя не переселял. ОТселяли наоборот, как неблагонадёжных и чтоб освободить место славянам. Вы явно путаете немецкие колонии Петербурга и губернии с местными жителями - финами.
Re: Пулково [сообщение #145093 является ответом на сообщение #145085] вт, 29 января 2013 11:48 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Шуруп
Inkeroin писал(а) вт, 29 января 2013 03:29

сказки какие то. Это их земля, вся Лен.область пестрит финскими названиями, как историческими , так и слегка переделанными на наш манер. Кто разрешит гастарбайтерам давать свои названия славянским поселениям? Это их Родина, никто их сюдя не переселял. ОТселяли наоборот, как неблагонадёжных и чтоб освободить место славянам. Вы явно путаете немецкие колонии Петербурга и губернии с местными жителями - финами.



Какая родина? Ингерманландские финны это все пришельцы из Финляндии 17-го века. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E3%E5%F0%EC%E0%ED%EB%E0% ED%E4%F6%FB А ещё лучше читайте книгу финского автора Сауло Кепсу "Петербург до Петербурга". Пришедшие финны массово переименовывали населённые пункты. Дошло даже до того, что знаменитое село Спасское входившее в состав Ниеншанца к концу 17-го имело уже финское название.

Re: Пулково [сообщение #145096 является ответом на сообщение #144055] вт, 29 января 2013 12:09 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
Краевед
Цитата:

Маймисты
- так в СПб. губернии русские называют финнов протестантского исповедания, как эвремейсет (Ayr ämö iset), так и савакот (Sawakot), одинаково принадлежащих к карельскому племени. Сами себя они называют Suomalaiset, а язык свой Suomen-Kieli. Русское название М. происходит от финского Maa-mies и соответствует немецкому Landmann: ибо Маа значит земля, a Mies муж.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%9C%D0%B0%D0%B9% D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B


Наверное, наиболее близким по смыслу словом будет - мужик (крестьянин, простолюдин).
Большинство маймистов (эвремейсов и савакотов) были крестьянами, т.е. мужиками. Купцов или дворян, возможно, называли по-другому.


Предыдущая тема: Соматическая лексика в финской географической терминологии и топонимии Ингерманландии
Следующая тема: Продолжение Суздальского проспекта.
Переход к форуму:
  


Текущее время: вт ноя #d 16:17:52 MSK 2019