Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » несколько вопросов по Сосновке
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148706 является ответом на сообщение #148701] |
вт, 12 марта 2013 23:58   |
|
|
| south_thungus писал(а) вт, 12 марта 2013 22:24 |
...поля и вырубки почти всегда зарастают поначалу мелколиственными породами (за исключением особо сухих и песчаных мест). Но потом хвойные берут свое, в наших широтах лиственные деревья им не конкуренты. Так что без помощи человека тут лет через 50-70 восстановится именно хвойный лес - сосновый или еловый...
|
Был бы очень рад, если это так. Но проблема в том, что сейчас в Пискаревском парке совсем нет молодых сосенок - им не дают вырасти более жизнеспособные лиственные породы. Как сосны восстановятся через 50-70 лет?
Вот в Сосновке последнее время соснам начали помогать - на освещенных участках группами высаживают молодняк, и он неплохо растет, таких деляночек уже довольно много. Но тут налицо активное вмешательство человека.
Кроме того, в загрязненном городском воздухе сосны болеют - обратите внимание, в парке Политехнического почти все сосны имеют сухие вершины. Лиственным легче - они накапливают дрянь в листьях и осенью сбрасывают. В более отдаленных от города районах сосны чувствуют себя увереннее - на ж-д перегоне Кирпичный завод - Радченко есть огромные проплешины от давних лесных пожаров, они зарастают молодыми соснами и березами примерно фифти-фифти (хотя до пожара был почти чисто сосновый лес).
Помню лет 25 назад был сосновый лесок западнее метро "Проспект Большевиков", по обе стороны от ул. Коллонтай, но чахлый-чахлый - то ли воздух плохой, то ли почва не та. Потом с северной стороны ул. Коллонтай его уничтожили, а с южной квадратик леса долго оставался, пока не построили дом 17 кор.3 по Коллонтай.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148715 является ответом на сообщение #148706] |
ср, 13 марта 2013 08:12 |
|
|
| Vand писал(а) вт, 12 марта 2013 23:58 |
Был бы очень рад, если это так. Но проблема в том, что сейчас в Пискаревском парке совсем нет молодых сосенок - им не дают вырасти более жизнеспособные лиственные породы.
|
Дело не в лиственных породах. Они как раз помогают соснам, которые не могут прорасти в густой траве. В наших широтах для сосны есть только один конкурент - ель. У нас же тайга, в конечном итоге хвойные всегда (если нет антропогенной нагрузки) вытесняют березу и осину.
Возобновление сосны в Пискаревском плохое и на участках, где до сих пор сохранились только сосны. Причины, видимо, действительно в человеке - либо вытаптывание, либо грязный воздух, либо все вместе.
В Сосновке, мне кажется, те же проблемы.
Несомненно, надо интенсивнее делать посадки новых сосен. Причем у нас ведь есть в стране очень опытные специалисты по этому делу - на Куршской косе, где весь лес исключительно искусственный.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148717 является ответом на сообщение #148715] |
ср, 13 марта 2013 10:01 |
|
|
на КК нет такого вытаптывания и воздух "немного" чище. дело не в широте места, а в комплексе почвенно экологических условий(на тяжелых глинистых почвах, в наших условиях склонных к переувлажнению, сосны плохо растут)
в городе (в парках) лучше растут лиственицы, тк они сбрасывают отравленную хвою каждый год. ель(что мы все видим) весьма и весьма плохо переносит городской воздух
ps
Вильгельм Франца Эфа, великий лесовод, спасший можно сказать косу от опустынивания, сажал там сосны лишь по причине их способности расти на песке и задерживать продвижение дюн
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: ср, 13 марта 2013 10:07] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148745 является ответом на сообщение #148715] |
ср, 13 марта 2013 17:22 |
|
|
| south_thungus писал(а) ср, 13 марта 2013 08:12 |
Дело не в лиственных породах. Они как раз помогают соснам, которые не могут прорасти в густой траве...В Сосновке, мне кажется, те же проблемы...
|
А по-моему, все таки заглушают, т.е. оставляют без солнечного света. В Сосновке попадаются молодые сосенки, но почти все чахлые, многие даже высыхают - уж тут не в траве дело. А вот когда их сажают на хорошо освещенных деляночках - совсем другое дело.
В Павловском парке (в части парка, именуемой "Белой березой") лет 20 назад подрастало огромное количество прекрасных молодых сосенок вдоль полевых дорожек и трава им особенно не мешала - главное, света вдоволь. Я так на них всегда любовался... А потом приезжаю - и всех их срезали. Так было жалко! Но, видимо, это нужно для сохранения исторического пейзажного парка.
Кстати, хотя и не по теме, в "Белой березе" очень быстро меняется пейзаж, там специально оставлены разного размера рощицы и группы деревьев, это известно. Когда идешь пешком (т.е. медленно) - просто красиво. А как-то раз заехал туда на велосипеде, еду по этим дорожкам и все вокруг с такой невероятной скоростью меняется, как в калейдоскопе, до сильного головокружения. Пришлось остановиться. Посидел на скамейке, отдохнул, поехал - снова голова кругом. Так пришлось пешком из "Белой березы" и выходить. Никогда такого эффекта не встречал.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148755 является ответом на сообщение #148715] |
ср, 13 марта 2013 21:04 |
|
|
| south_thungus писал(а) ср, 13 марта 2013 08:12 |
Несомненно, надо интенсивнее делать посадки новых сосен. Причем у нас ведь есть в стране очень опытные специалисты по этому делу - на Куршской косе, где весь лес исключительно искусственный.
|
На Куршской не бывал (только с самолета видел), а вот в Северном Казахстане действительно видел еще советского времени лесопосадки в засушливой степи. Там даже специальная технология разработана - сначала высаживают рядами высокие кусты, а потом, под их прикрытием, березки и сосны - иначе они почему-то не приживаются. Когда деревья подрастают, кусты вырубают (или оставляют). И прекрасно растут! Так что специалисты действительно есть (по крайней мере были).
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148765 является ответом на сообщение #148717] |
ср, 13 марта 2013 22:57 |
|
|
| Tigrillo писал(а) ср, 13 марта 2013 10:01 |
на КК нет такого вытаптывания и воздух "немного" чище. дело не в широте места, а в комплексе почвенно экологических условий(на тяжелых глинистых почвах, в наших условиях склонных к переувлажнению, сосны плохо растут)
|
Сосны крайне неприхотливы и способны расти у нас практически в любых местах - от сухих песчаных дюн до верховых болот.
На Куршской косе сосна практически не возобновляется. Одна из основных причин, в частности, в том, что великие лесоводы прошлого сажали в основном "заморские" сосны, которые у нас не дают подроста.
Поэтому там очень богатый опыт по поддержанию не возобновляемых естественным путем сосняков и регулярным масштабным посадкам при сравнительно скромных силах и ресурсах. Имхо как раз то, чего нам не хватает!
Все-таки хотелось бы, чтобы Сосновка оставалась именно сосновой, и другие ее бывшие части, в том числе Пискаревский лесопарк, тоже.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148796 является ответом на сообщение #148715] |
чт, 14 марта 2013 15:26 |
|
|
Из книги "Лесной: исчезнувший мир. Очерки петербургского предместья" http://coollib.net/b/159704/read "...Институт телевидения ... все разрастался и разрастался... окончательно вырубили все сосны, и от великого их множества осталось всего только три – напротив, за трамвайными путями, как в пушкинском Михайловском: две вместе и одна поодаль."
А они и до сих пор так же стоят (хотя статью эту в первый раз читал лет 20 назад)
Сегодня пересек дважды Пискаревский парк по разным маршрутам. Должен частично согласиться
| south_thungus писал(а) ср, 13 марта 2013 08:12 |
Дело не в лиственных породах. Они как раз помогают соснам...
|
Действительно, довольно много молодых (почти взрослых) сосен успешно пробиваются через лиственный лес. Правда, среди них довольно много слегка "доходяжных"
Но вот молоденьких сосенок нет вообще, во всем лесу, кроме чахлых посадок вдоль пр. Непокоренных. Вот все, что удалось найти
И это зимой, когда сосны прекрасно видны. А вот лиственной молодежи полно.
-
Вложение: tri.jpg
(Размер: 136.81KB, Загружено 2135 раз)
-
Вложение: s1.jpg
(Размер: 222.73KB, Загружено 2386 раз)
-
Вложение: s2.jpg
(Размер: 227.96KB, Загружено 2408 раз)
-
Вложение: s3.jpg
(Размер: 136.57KB, Загружено 2429 раз)
[Обновления: чт, 14 марта 2013 15:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148817 является ответом на сообщение #144027] |
чт, 14 марта 2013 22:24 |
|
|
То что вы тут обсуждаете про сосны и берёзы является хрестоматийным примером в биологии. Сей процесс называется сукцессия.
Сукце́ссия (от лат. succesio — преемственность, наследование) — последовательная необратимая и закономерная смена одного биоценоза (фитоценоза, микробного сообщества и т.д.) другим на определённом участке среды во времени.
В качестве примера вторичной сукцессии обычно приводят ельник, уничтоженный пожаром. На занимаемой им ранее территории сохранилась почва и семена. Травяное сообщество образуется уже на следующий год. Дальше возможны варианты: во влажном климате доминирует ситник, затем он сменяется малиной, она — осиной; в сухом климате преобладает вейник, он сменяется шиповником, шиповник берёзой. Под покровом осинового или берёзового леса развиваются растения ели, со временем вытесняющие лиственные породы. Восстановление темнохвойного леса происходит примерно за 100 лет.
Цитаты из Википедии.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148820 является ответом на сообщение #148817] |
чт, 14 марта 2013 22:55 |
|
|
| AndyMirror писал(а) чт, 14 марта 2013 22:24 |
Восстановление темнохвойного леса происходит примерно за 100 лет
|
Вы пишете про темнохвойный лес - ели могут расти и в тени, а сосны нет. Боюсь, их потихоньку вытеснят (особенно в городском грязном воздухе), нужна помощь человека.
Я, кстати, не против других пород, особенно березовый лес люблю. Поскольку смешанный лес - самый здоровый, думаю, надо поставить задачу, например, чтобы сосны в Пискаревском парке составляли не менее 30% взрослых деревьев, и помогать им - создавать среди лиственного леса отдельные деляночки, скажем, 50 на 50 метров и засаживать сосновым молодняком.
|
|
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148831 является ответом на сообщение #148821] |
пт, 15 марта 2013 08:19 |
|
|
| AndyMirror писал(а) чт, 14 марта 2013 23:01 |
Вынужден повторить часть определения:
последовательная необратимая и закономерная смена
|
С сосновыми лесами все действительно несколько сложнее, чем с "хрестоматийной" заменой березы ельником.
Есть даже теории, что сосновые боры на не слишком сухих местах образуются благодаря низовым пожарам (у сосны толстая кора и мощный стержневой корень, она противостоит низовому пожару лучше всех).
Кроме того, вмешательство человека (вытаптывание, загрязнение воздуха, прокладка сети дорожек) существенно "путает карты" природе.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148832 является ответом на сообщение #148805] |
пт, 15 марта 2013 08:22 |
|
|
| avam писал(а) чт, 14 марта 2013 17:36 |
Нам чистого воздуха в городе не хватает. И сосны своим усыханием нам это демонстрируют.
|
Если бы все было так просто, то усыхание сосен было бы в прямой зависимости от близости к источникам загрязнений, например, крупным дорогам. А этого не наблюдается. Сохнут деревья в центре лесопарка, а с другой стороны - спокойно стоят сосны почти прямо на Политехнической..
В Сосновке посадки с виду вполне здоровые и жизнеспособные (ТТТ)
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148833 является ответом на сообщение #148831] |
пт, 15 марта 2013 09:49 |
|
|
| south_thungus писал(а) пт, 15 марта 2013 08:19 |
С сосновыми лесами все действительно несколько сложнее, чем с "хрестоматийной" заменой березы ельником.
|
Согласен. В том то и дело, что ель теневынослива, молодые ели прекрасно себя чувствуют под пологом лиственного или соснового леса, вырастают и заглушают остальные деревья, а вот молодые сосны и в чисто сосновом лесу хиловатые, а в густом лиственном им вообще не пробиться, разве на полянках.
Т.о. еловый лес самовосстанавливается, пусть и через сто лет, а сосновый - нет.
Вообще, судя по иннету, еловые леса в Европе постепенно вытесняют сосновые, сосны пока держатся за счет своей неприхотливости - могут расти и в болотах и на камнях и на песке. Правда, это процесс длительный, на тысячи лет.
Что касается конкретно Пискаревского парка - я уже писал, надо поступать так, как недавно начали делать в Сосновке (деляночки). Сосны вообще лучше всего растут на открытом месте, в поле. Помню, наблюдал в Германии картину: вдоль дороги - участок высоких сосен, потом пониже, потом еще пониже и так до совсем маленьких. Они просто вырубают спелый лес участками и сразу засаживают сосновым молодняком, который на открытом месте прекрасно растет. Видимо, это оптимальный способ.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148842 является ответом на сообщение #148832] |
пт, 15 марта 2013 11:51 |
|
|
Разумеется все не "так просто" и на жизнь деревьев воздействует масса факторов. В приведенном Вами примере может быть какой то местный, более жесткий, чем общее загрязнение воздуха. Но как "общий случай" наша сосна не слишком устойчива к загазованности воздуха. Впрочем наша ель - еще менее устойчива. Поэтому ели в Питере - еще более редкий житель нежели сосна.
Хотя коренной тип леса для наших краев - это ельник. Ель заимает территорию сначала выживая под пологом других пород, а затем , поднявшись, не пускает ни кого под свой полог. Сосна занимает худшие местообитания, куда ель "не идет" (скалы,болота). Либо занимает территории на которых произошли природные катастрофы. В наших условиях все сосновые леса - это леса которые когда либо горели. Часто по нескольку раз за свою жизнь. Большая устойчивость сосны к пожарам , это не теория, а пожалуй установленный факт, подтверждаемый практикой Определяется и строением корневой системы( как было уже сказано ) и толщиной коры.
Ну и конечно помощь человека. Сосна - ценная хозяйственная порода,ее сажают, ей помогают.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148847 является ответом на сообщение #148765] |
пт, 15 марта 2013 15:00 |
|
|
| south_thungus писал(а) ср, 13 марта 2013 |
На Куршской косе сосна практически не возобновляется. Одна из основных причин, в частности, в том, что великие лесоводы прошлого сажали в основном "заморские" сосны, которые у нас не дают подроста.
Поэтому там очень богатый опыт по поддержанию не возобновляемых естественным путем сосняков и регулярным масштабным посадкам при сравнительно скромных силах и ресурсах. Имхо как раз то, чего нам не хватает!
|
в наших условиях сосна тоже плохо возобновляется. в зрелом сосновом бору много подроста видели? с елью кстати тaкже. основной мелкий подрост по краю леса, опушкам и вырубкам (гарям).
для наших мест рододендроны - явный экзот, однако попав в подходящие условия прекрасно дают самосев в условиях КП. тaк что дело в особенностях размножения конкретного вида, ну и про фазы смены типа леса уже писали.
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
[Обновления: пт, 15 марта 2013 15:25] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148849 является ответом на сообщение #148842] |
пт, 15 марта 2013 15:09 |
|
|
| avam писал(а) пт, 15 марта 2013 11:51 |
...Ну и конечно помощь человека. Сосна - ценная хозяйственная порода...
|
И не только. Она и очень красивая, особенно в солнечный день - вот хотя бы наш Пискаревский парк вчера
Кроме того, в сосновом лесу (как и в березовом) в воздухе почти нет вредных микробов. В сосновом лесу приятно гулять - не то что в еловом, где сыро и мрачно и приходится продираться через еловые ветви.
У меня с детства к елям предубеждение - как-то слышал по радио, что на них много клещей, в т.ч. и энцефалитных. Похоже, это чепуха, клещи вроде в основном живут не на деревьях и даже не на кустах, а в траве, но предубеждение осталось. Хотя в горах ельники смотрятся очень красиво, в т.ч. и у нас в Кавголово (но как их там бедных рубят! Лет 15 назад посмотрел примерно от Кавголовского трамплина вниз на оз. Хепоярви и ужаснулся - прекрасные ельники по берегу вырубили и строят коттеджи. Так больше туда и не езжу, чтобы не расстраиваться. Впрочем, это уже совсем не по теме)
-
Вложение: IMG_50.jpg
(Размер: 196.87KB, Загружено 2408 раз)
[Обновления: пт, 15 марта 2013 15:15] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #150389 является ответом на сообщение #148717] |
пт, 12 апреля 2013 14:18 |
|
|
| Tigrillo писал(а) ср, 13 марта 2013 10:01 |
в городе (в парках) лучше растут лиственицы, тк они сбрасывают отравленную хвою каждый год. ель(что мы все видим) весьма и весьма плохо переносит городской воздух
|
Я наблюдал ель в условиях смертельного или близкого к нему загрязнения воздуха в Норильске. В Петербурге вообще и в Сосновке в частности до таких условий как до Луны. Я много раз встречал ель в Сосновке, она очень бодрая, но никогда не встречал достигшую человеческого роста. В чём причина? Когда ель достигает такого роста, под Новый год ее срезают браконьеры. Кстати, молодые сосны ростом метр-полтора тоже часто стоят без вершины: варвары сделали себе букет на стол.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #150392 является ответом на сообщение #150389] |
пт, 12 апреля 2013 15:35 |
|
|
| Clavis писал(а) пт, 12 апреля 2013 10:18 |
Когда ель достигает такого роста, под Новый год ее срезают браконьеры. Кстати, молодые сосны ростом метр-полтора тоже часто стоят без вершины: варвары сделали себе букет на стол.
|
и это тоже. в лесах же молодым соснам приходиться опасаться лосей. интересный пример с новыми посадками елей(довольно редких видов) в Московском парке Победы. многие растения уже из питомника были с подрезанными верхущками(и как следствием ) многими вершинами. вполне может быть что это ткой способ спастись от новогодних варваров(которые предпочитают деревца с одной верщиной). большгая часть посадок, кстати, зимы не перенесла. видимо криво посадили или питомник какой то левый (польша там какая то или прости господи китай)
Человек отличается от свиньи тем, что он может оторвать рыло от поиска пищи и посмотреть на звезды.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 11:23:49 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
