Начало » ГЛАВНЫЙ » Вопросы » несколько вопросов по Сосновке
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #147021 является ответом на сообщение #144033] |
чт, 21 февраля 2013 15:38   |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) вс, 13 января 2013 23:53 |
Карты XIX века(Шуберта и д.р) не подтверждают, что был единый массив
|
Судя по воспоминаниям http://coollib.net/b/159704/read
по крайней мере, парк Политехнического института таки был частью Сосновки - привожу цитаты:
"Сосновка к тому времени сильно уменьшилась. Справа от дороги в Сосновку все вырубили, остался только парк Политехнического института. Слева осталась «малая Сосновка» вдоль Пустого переулка.
...
Помню, что в конце 1920-х годов лес начинался гораздо ближе, от нынешнего Телевизионного института, но потом его постепенно вырубали и местность застраивали. Улица, которая сейчас идет вдоль этого института, ныне носящая имя Шателена, раньше называлась Пустым переулком. На нем посредине, с южной стороны, был всего один дом, а вокруг – огороды и пустыри. Северная сторона представляла собой опушку леса – сухого, с высокими соснами, – где мы собирали шишки для самовара.
Маленькие улицы, пересекавшие Старо-Парголовский проспект с правой стороны, напоминали просеки среди разреженного леса (кроме полностью застроенного Яшумова переулка). Дома были маленькими и далеко отстояли друг от друга. Сосновку охранял лесник, и в глубине леса, приблизительно напротив нынешней Дрезденской улицы, стояла маленькая избушка лесника, потом она сгорела.
...
В войну в школе был госпиталь, а сразу после войны… школу у детей отобрали. В ней работал Институт телевидения, до того уж засекреченный, что даже название у проходной не повесили. Он все разрастался и разрастался, строились все новые и новые корпуса, и здание школы оказалось как бы замурованным и невидимым снаружи. Воздвигли огромную ограду, окончательно вырубили все сосны, и от великого их множества осталось всего только три – напротив, за трамвайными путями, как в пушкинском Михайловском: две вместе и одна поодаль.
Когда-то, по рассказам аборигенов, услышанным еще в детстве, почти вся территория Лесного была покрыта лесом."
Кстати, это именно те воспоминания в Ленинградской правде, о которых я упоминал в своем первом посте
[Обновления: чт, 21 февраля 2013 15:42] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #147519 является ответом на сообщение #144027] |
ср, 27 февраля 2013 00:10 |
|
|
Еще цитата из этой же книги http://coollib.net/b/159704/read
"Как отмечают исследователи А.Д. Ерофеев и А.Г. Владимирович, «к 1917 году от Сосновского леса остался, и то не полностью, лишь участок между Старо-Парголовским проспектом, Ананьевской улицей, Полевой дорогой (продолжение проспекта Бенуа, ныне тоже в составе Тихорецкого проспекта) и северной границей района."
Стало быть, до 1917 г Сосновка была поболее, чем в нынешних границах (за исключением северной ее части, которая наоборот была безлесой и заросла уже после войны).
[Обновления: ср, 27 февраля 2013 00:12] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #147574 является ответом на сообщение #144027] |
ср, 27 февраля 2013 20:05 |
|
|
Я, собственно, опираясь на эту карту и стартовал свой первый пост в теме. В общем понятно, что когда-то очень давно эти три парка составляли единое целое (а, возможно, и Удельный парк тоже) - в конце концов, не в степной же зоне мы живем!
Меня интересовало более близкое время - скажем, в 19 веке соединялись ли Большая Сосновка, включающая тогда парк Политеха, и Пискаревский парк? Ведь расстояние от парка Политеха до Пискаревского и ныне совсем небольшое.
Тот же вопрос про Большую Сосновку (включая окрестности велотрека) и Удельный парк. Тоже недалеко.
Причем даже если на карте кварталы обозначены как жилые, они все равно могли быть практически лесом - еще раз процитирую "Маленькие улицы, пересекавшие Старо-Парголовский проспект с правой стороны, напоминали просеки среди разреженного леса" (см. ранее) Вот на этой моей фотке
видно, как еще в 1974 г. выглядела южная сторона Светлановского пр. между Тореза и Бассейкой. Думаю, если отмотать еще лет 50 назад, лес (с редкими дерев. домиками) доходил до самой точки фотографирования.
Особая тема - парки ЛТА и Беклешовский. Возможно, это тоже осколки бывшего большого леса, конечно, сильно измененные человеком.
-
Вложение: воронцов.JPG
(Размер: 90.51KB, Загружено 2682 раза)
[Обновления: ср, 27 февраля 2013 20:22] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #147581 является ответом на сообщение #147580] |
ср, 27 февраля 2013 20:55 |
|
|
| Osbourne писал(а) ср, 27 февраля 2013 20:46 |
Ну, вот хотя бы на этой карте:
Всё похоже на единый лесной массив.
|
Вот спасибо! А какого года карта?
Интересно, что на этой карте Сосновка в ее нынешних границах почти не существует, густым лесом покрыта только ее южная и западная части, а вот Пискаревский и Удельный парки почти при своих нынешних очертаниях!
[Обновления: ср, 27 февраля 2013 21:05] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148566 является ответом на сообщение #148562] |
пн, 11 марта 2013 09:30 |
|
|
как тонко решил пропиарить Газпромовскую вырубку "взрослых" деревьев в Удельном парке предыдущий оратор. К каким только уловкм не прибегают любители вырубок и сносов, чтобы доказать свою Белизну и Пушистость. В качестве аналогов действий современных вандалов, объявивших городу войну, в ход идут даже военные чрезвычайные меры по обороне от смертельного и сильного врага в условиях блокады Ленинграда!
Есть ли границы морального разложения таких адвокатов уничтожения городских зеленых насаждений общего пользования!?
Исходя из ущербной логики сравнения можно легко сказать: вырубка Газпрома = чрезвычайным мерам периода войны. Тогда понятно, что ГАзпром ведет тихую негласную ВОЙНУ против города. Всё логично и просто, не так ли. Ведь действия те же самые - уничтожение деревьев среди бела дня в городском парке.
Спасибо, что так резко обострили восприятие негодных антигородских деяний газпромовских лесорубов, ведущих в мирное время боевые действия против горожан.
[Обновления: пн, 11 марта 2013 09:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148567 является ответом на сообщение #148566] |
пн, 11 марта 2013 10:38 |
|
|
| oldrussian писал(а) пн, 11 марта 2013 09:30 |
В качестве аналогов действий современных вандалов, объявивших городу войну, в ход идут даже военные чрезвычайные меры по обороне от смертельного и сильного врага в условиях блокады Ленинграда!
|
Не перегибаете в праведном гневе, уважаемый? С чего Вы взяли, что в вышеописанном месте во время войны что-то вырубалось? Судя по АФС, там просто ничего серьёзного не росло.
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148570 является ответом на сообщение #148567] |
пн, 11 марта 2013 11:58 |
|
|
Я обратил внимание на ЛОГИКУ рассуждений, что мол раз в блокаду не было, так значит сейчас надо рубить и будет так как было в блокаду.
Завтра работник ЖКХ скажет, вы чё тепла хотите ? В блокаду ведь жили без отполения, ав ы тут пристаете. :) И так далее.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148579 является ответом на сообщение #144027] |
пн, 11 марта 2013 13:24 |
|
|
Уважаемый oldrussian, не понимаю столь резкого Вашего негодования.
Я категорически против всяческих вырубок - посмотрите все мои предыдущие посты в этой теме. Особенно жалко сосны. Собственно, данную ветку я и посвятил отчасти этому, даже пытался составить небольшой список загубленных осколков соснового леса - на территории Физтеха, вдоль Шателена, около велотрека, вдоль Светлановского (см. мою фотку) и т.д. Была б моя воля - восстановил бы, даже путем сноса домов.
В комменте же имел ввиду только то, что парки были существенно иными, чем сейчас, и не все так плохо - где-то лес вырубили, а где-то он наоборот вырос. Тему войны вообще не имел ввиду.
Насчет березовой рощицы - очень часто ее раньше пересекал и очень жалел, когда ее вырубили. К Газпрому никакого отношения не имею и в указанном бассейне никогда не бывал. Пиарить никого не собирался и не собираюсь.
И не надо мне приписывать ЛОГИКУ, которую Вы придумали сами. Обратите лучше внимание на Карельский перешеек - все шоссе Скандинавия уставлено рекламными щитами "Купите себе коттедж в сосновом лесу"
[Обновления: пн, 11 марта 2013 13:28] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148580 является ответом на сообщение #148570] |
пн, 11 марта 2013 13:28 |
|
|
| oldrussian писал(а) пн, 11 марта 2013 11:58 |
Я обратил внимание на ЛОГИКУ рассуждений, что мол раз в блокаду не было, так значит сейчас надо рубить и будет так как было в блокаду.
|
Так её и ДО блокады не было! Её вообще не было до войны. Причём здесь блокада? Рубить рощу, конечно, нехорошо, но и притягивать "за уши" блокаду для того чтобы лишний раз с пафосом оттянуться на "Газпроме", на мой взгляд, неуместно.
Кстати как местный житель с 1975 г. замечу, что эта роща никому особо "душу не грела", разве что прохожим забулдыгам. Да и срубили её аккуратно, "по минимуму".
Все новое это хорошо забытое старое
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148581 является ответом на сообщение #148580] |
пн, 11 марта 2013 13:32 |
|
|
Да, вот этот пассаж про бомжей и забулдыг я читаю последние 20 лет каждый раз, когда инвестор или девелопер (торгаши недвижимостью) в медиа пытаются изобразить снос исторических зданий или вырубку сада как БЛАГОЕ деяние для горожан.
И очень часто пишут ,якобы, живущие рядом. А кто проверит-то?
Что вот, мол, сейчас там всякие мерзавцы тусуются, а мы как придем да все вырубим, и наступит общественный порядок. Так что с вами всё понятно. не стоит засорять этот сайт таким бредом. займитесь своим черным делом - рубкой. Не умеете приврать, так сидите спокойно, когда вас схватили за руку.
[Обновления: пн, 11 марта 2013 13:38] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148583 является ответом на сообщение #148581] |
пн, 11 марта 2013 14:38 |
|
|
| oldrussian писал(а) пн, 11 марта 2013 13:32 |
Да, вот этот пассаж про бомжей и забулдыг я читаю последние 20 лет каждый раз, когда инвестор или девелопер (торгаши недвижимостью) в медиа пытаются изобразить снос исторических зданий или вырубку сада как БЛАГОЕ деяние для горожан.
И очень часто пишут ,якобы, живущие рядом. А кто проверит-то?
Что вот, мол, сейчас там всякие мерзавцы тусуются, а мы как придем да все вырубим, и наступит общественный порядок. Так что с вами всё понятно. не стоит засорять этот сайт таким бредом. займитесь своим черным делом - рубкой. Не умеете приврать, так сидите спокойно, когда вас схватили за руку.
|
За оскорбление участников oldrussian заблокирован на 7 дней.
------------
Уточнение: в связи систематическим характером оскорблений (см https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=13474& amp; amp;goto=137579#msg_137579 ) - oldrussian заблокирован бессрочно.
[Обновления: пн, 11 марта 2013 14:43] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148610 является ответом на сообщение #144027] |
пн, 11 марта 2013 21:22 |
|
|
Вот два фото Пискаревского лесопарка - нынешнее (сверху, зимнее) и 1942 г. (снизу).
Видно, что проплешины зарастают именно лиственным лесом (в данном случае гл. образом березами). Сосны одни, без помощи человека, конкуренцию проигрывают. Очень жаль.
А маленькие сосновые рощицы восточнее ул. Верности при застройке сохранили, пусть и внутри дворов. Молодцы!
В лесу в створе Фаворского были какие-то пруды. Сейчас там точно ничего похожего.
Кстати, светлая полоска выше и вдоль парка в 1942 - похоже, запасная взлетная полоса военного аэродрома "Гражданка" https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=8769&am p;am p;am p;am p;goto=85676#msg_85676
-
Вложение: p2.jpg
(Размер: 226.77KB, Загружено 1536 раз)
[Обновления: пн, 11 марта 2013 21:33] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148620 является ответом на сообщение #148610] |
пн, 11 марта 2013 23:03 |
|
|
|
Пардон, не понял, что за "светлая полоска выше и вдоль парка в 1942"? У нынешнего "Зенита"? Для ВВП слишком коротка. И еще учтите наличие противотанкового рва, через который катать самолеты с габаритами "Пешек" довольно стремно.
|
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148630 является ответом на сообщение #148620] |
пн, 11 марта 2013 23:22 |
|
|
| Sergey Nazarov писал(а) пн, 11 марта 2013 23:03 |
Пардон, не понял, что за "светлая полоска выше и вдоль парка в 1942"? У нынешнего "Зенита"? Для ВВП слишком коротка. И еще учтите наличие противотанкового рва, через который катать самолеты с габаритами "Пешек" довольно стремно.
|
Вот эту
Но это так, в качестве гипотезы - уж больно похожа. Насчет рва я не знал - он, видимо, черная линия чуть севернее? Выходит, маленький отрезок ул. Верности (который идет от Карпинского почти строго на юг) проходит прямо по закопаному рву - я как раз там сегодня 4 раза ее переходил! Век живи, век учись.
-
Вложение: p4.jpg
(Размер: 117.17KB, Загружено 1494 раза)
[Обновления: пн, 11 марта 2013 23:30] Известить модератора |
|
|
|
| Re: несколько вопросов по Сосновке [сообщение #148701 является ответом на сообщение #148610] |
вт, 12 марта 2013 22:24 |
|
|
| Vand писал(а) пн, 11 марта 2013 21:22 |
Видно, что проплешины зарастают именно лиственным лесом (в данном случае гл. образом березами). Сосны одни, без помощи человека, конкуренцию проигрывают. Очень жаль.
|
На самом деле, немного не так. Сосны проигрывают конкуренцию густой траве, поэтому поля и вырубки почти всегда зарастают поначалу мелколиственными породами (за исключением особо сухих и песчаных мест). Но потом хвойные берут свое, в наших широтах лиственные деревья им не конкуренты. Так что без помощи человека тут лет через 50-70 восстановится именно хвойный лес - сосновый или еловый.
Но вот вытаптывание может сыграть негативную роль :(
На снимках приятно удивило, как бережно отнеслись в советское время к сосняку при строительстве нового района. Улицу Верности, оказывается, проложили точно вокруг соснового "мыса", лес практически совсем не пострадал!
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: сб апр #d 05:46:58 MSK 2024
|
ОКРЕСТНОСТИ ПЕТЕРБУРГА:
Путеводители
Карты
Краеведение
Военная история
Фотогалерея
Старый сайт
Начало
F.A.Q.
Регистрация
Вход
